Le forum de Krinein

Grrr a écrit :je crois que je me situe entre toi et Harookaï de ce point de vue: je suis le point Grrr
:lol: Bien vu. Mais de nous trois, je crois être (malheureusement ?) le seul qui sait vraiment de quoi il parle et tente d'élaborer un discours fondé sur une p'tite connaissance du sujet [ceci est du seconde degré, merci de votre compréhension].

Je ne dois pas être le seul dans ce cas , c'est pas possible , Daggy honnêtement as-tu déjà regardé une de ces émissions en entier ??
:roll: Honnêtement : oui. Et honnêtement, je te dirai aussi que ça redonde à tour de bras, qu'on nous montre la même chose (comme pour rappeler au téléspectateur ce qui s'est passé au cas où son cerveau se serait mystèrieusement vidé pendant l'entracte publicitaire). Je ne nie pas que c'est ennuyeux, qu'il faut attendre lontemps avant qu'il se passe quelque chose de vraiment nouveau. L'emission fonctionne sur le principe du bourrage de crâne : on vous résume plusieurs fois les mêmes images sur la même musique avec les mêmes commentaires. Cela traduit aussi le fait qu'il ne se passe rien et que les producteurs recyclent en permanence le peu d'images qu'ils ont pour tenir le maximum de temps (l'audimat à long terme) : en gros, ils ne possèdent ni la qualité, ni la quantité. Faire du spectaculaire avec du rien, je trouve cela intéressant à analyser. Une certaine forme de Real TV est passée maître dans ce genre de manipulation. C'est pour quoi je suis très attentif aux mécanismes utilisés pour construire ce genre d'émission. Cela me plait de décortiquer... et même si pour cela, je dois passer par des phases de consternations ou d'ennui.

je ne pense pas que dans ce genre d'émission qui n'est qu'une redite d'autres programmes et dont le scéanrio et l'issue sont cousus de fil blanc, il soit nécessaire de visionner l'intégralité des épisodes.
:) Chacun sa méthode. Si tu estimes qu'il est suffisant de regarder 1 ou 2 émissions pour avoir une vue d'ensemble, c'est ton choix. Je pense personnellement que pour vraiment structurer un développement cohérent, il faut au moins avoir vu 6 ou 7 émissions SUR TOUTE LA LONGUEUR (pas seulement les 6 premières ou les enjeux ne sont pas les mêmes que les 3 dernières, par exemple). Cela évite de faire trop de généralités en mettant tout dans le même panier.

ce qui me pose problm c'est que pour moi ça véhicule de valeurs réacs , totalement régressives et qu'en plus ça prend une place hallucinante à la télé
Je suis d'accord sur le fait que la Real TV est devenue omniprésente et que cela risque de tirer l'outil télévisuel - en tant que moyen d'informer, d'apprendre - vers le bas. J'ai entendu l'autre fois dans une émission que Louvin (le producteur de Star Ac, l'Ile de la Tentation et Greg les pépettes) affirmait que les gens se battaient pour participer à ses émissions. Info ou intox ? Si c'est vrai, je crois qu'il faut s'interroger sur ce qui pousse les gens à vouloir à tout prix participer à la Real TV, sachant que les candidats ne ressortent pas indemne d'une telle expérience où la table de montage joue à l'apprenti sorcier.

Sinon, sur la dimension réac de la Real TV, mouais, je pense le contraire (comme je l'ai expliqué plus haut... avant les HS). Il me semble plutôt que des programmes comme Marjolaine véhiculent le fantasme humain de faire tout et n'importe quoi, se détachant du carcan de moins en moins moraliste de nos sociétés. Une sorte de programme nous montrant que la superficialité (du corps, de l'esprit) est la valeur première du bon petit consommateur.

la rédemption de Pimprenelle

Mon post sur la redemption de Marjolaine n'avait pas pour but de choquer qui que se soit. J'ai juste mis en forme le concept de l'émission qui était clairement de racheter une conduite à ce personnage "machiavélique". Ce n'est pas moi qui est imaginé ce scénario. Je ne faisait que souligner le propos de l'émission qui tourne autour d'un personnage singulier. Et si tu avait suivi l'émission, tu aurais vu que les intentions des producteurs étaient de piéger la jeune femme pour la forcer à se présenter sous un autre jour : du côté sombre au côté clair de la Force. Tout le monde y gagne dans cette affaire. Et je ne vois pas ce qu'il y a de consternant là-dedans...

j'ai le droit d'exprimer ma perception des choses sans pour autant regarder l'intégralité de cette daube

Le point Harookaï a dit : Euh ! en général, je sais de quoi je parle, mais comprend on toujours ce que l'on lit ? :bwehe: Et heureusement que dans l'introduction de mon précédent post j'avais signalé au sujet de nos développements plus ou moins fondés : [quote][b]Le point Daggy a dit : [ceci est du seconde degré, merci de votre compréhension][/quote] :lol: Harookaï a écrit :Mes posts sur le sujet de la télé-réalité étaient généraux, je n'ai jamais critiqué les contenus des dernières émissions, ne les ayant pas vues.

Harookaï a écrit :Je ne viens pas donner un avis sur la qualité de l'émission, ce n'était pas mon propos. Si je voulais critiquer par exemple l'émission "Marjolaine et..." sujet de ce fil, je l'aurais critiqué, mais là ce n'est pas le sens que je donnais à mon post.
:? Tiens, c'est vrai ça ; qu'est-ce que tu fais sur ce post, Harookaï ?
:P Là, c'est pour rigoler, hein... pas la peine de me rouer de coups.

Je ne crois pas avoir dit ça (...) Où ai je fait ça ?
Mon précédent post ne t'était pas uniquement destiné. Il était "généraliste" : d'où l'utilisation du "vous" pour englober et non pour vouvoyer. Te citer m'a permis de clarifier mon observation vis-à-vis de certains membres qui se contentent de réagir négativement sans essayer d'approfondir. Et c'est dommage pour le débat car ils sont tout à fait capable de relativiser. Voilà.

je me pose des questions et les questions que je me pose sont plus centrées sur les gens qui regardent ces émissions que ces émissions elle-même. Et pour se les poser je ne vois pas en quoi j'aurais besoin de regarder une énième variante d'une émission de télé-réalité.

Les codes qui régissent chaque émission de Real TV ne sont pas les mêmes tout comme les téléspectateurs qui sont ciblés. Si tu veux mettre dans le même panier Star Ac, Ile de la Tentation, Fear Factor ou Marjolaine, c'est ton choix. Saches seulement que je ne le trouve pas pertinent. Et tu ne m'enlèveras pas le fait qu'il faut connaître un peu le sujet avant de s'y lancer en essayant de faire des généralités. C'est la base de l'analyse critique pour moi. Te questionner sur les gens qui sont assidus à ce genre de programmes, c'est une bonne chose. Mais te questionner sur ces gens sans prendre connaissance des particularités du programme qu'ils regardent, c'est déjà moins pertinent et il me semble que cette méthode n'est pas la plus appropriée à une étude sérieuse et méthodique, voire même scientifique.

Quand un énième Dérrick passe, je ne le regarde pas, car je me suis déja fait une idée de cette série ou de ce genre de séries allemandes.

Daggy a écrit :

Je ne dois pas être le seul dans ce cas , c'est pas possible , Daggy honnêtement as-tu déjà regardé une de ces émissions en entier ??
:roll: Honnêtement : oui. Et honnêtement, je te dirai aussi que ça redonde à tour de bras, qu'on nous montre la même chose (comme pour rappeler au téléspectateur ce qui s'est passé au cas où son cerveau se serait mystèrieusement vidé pendant l'entracte publicitaire). Je ne nie pas que c'est ennuyeux, qu'il faut attendre lontemps avant qu'il se passe quelque chose de vraiment nouveau. L'emission fonctionne sur le principe du bourrage de crâne : on vous résume plusieurs fois les mêmes images sur la même musique avec les mêmes commentaires. Cela traduit aussi le fait qu'il ne se passe rien et que les producteurs recyclent en permanence le peu d'images qu'ils ont pour tenir le maximum de temps (l'audimat à long terme) : en gros, ils ne possèdent ni la qualité, ni la quantité. Faire du spectaculaire avec du rien, je trouve cela intéressant à analyser. Une certaine forme de Real TV est passée maître dans ce genre de manipulation. C'est pour quoi je suis très attentif aux mécanismes utilisés pour construire ce genre d'émission. Cela me plait de décortiquer... et même si pour cela, je dois passer par des phases de consternations ou d'ennui.

je ne pense pas que dans ce genre d'émission qui n'est qu'une redite d'autres programmes et dont le scéanrio et l'issue sont cousus de fil blanc, il soit nécessaire de visionner l'intégralité des épisodes.
:) Chacun sa méthode. Si tu estimes qu'il est suffisant de regarder 1 ou 2 émissions pour avoir une vue d'ensemble, c'est ton choix. Je pense personnellement que pour vraiment structurer un développement cohérent, il faut au moins avoir vu 6 ou 7 émissions SUR TOUTE LA LONGUEUR (pas seulement les 6 premières ou les enjeux ne sont pas les mêmes que les 3 dernières, par exemple). Cela évite de faire trop de généralités en mettant tout dans le même panier.

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ça me fait penser à un bouquin qu'un ami envisageait d'écrire sur le syndrome "je suis pas de mon avis" auquel personne n'échappe (mm pas le superbe Grrr des fois ) , enfin là c'est plutôt toi!

Tu admets qu'en plus d'être ennuyeux c'est redondant, et qu'en gros les trucs les plus "marquants " se trouvent dans la bande annonce, alors pourquoi continuer à regarder?

j'ai regardé la première émission (pas en entier c'est vrai) qui posait les jalons du truc , puis une vers la fin (après que mon fameux copain ami des femmes m'ait fait son couplet), il s'était passé plus d'un mois entre les 2 et c'était exactement pareil, j'allais pas gacher tous mes samedis soir pour ''ça'' , pour prouver que l'intégralité des x épisodes de ce programme était imbuvable!

Sinon, sur la dimension réac de la Real TV, mouais, je pense le contraire (comme je l'ai expliqué plus haut... avant les HS). Il me semble plutôt que des programmes comme Marjolaine véhiculent le fantasme humain de faire tout et n'importe quoi, se détachant du carcan de moins en moins moraliste de nos sociétés. Une sorte de programme nous montrant que la superficialité (du corps, de l'esprit) est la valeur première du bon petit consommateur.

Et si tu avait suivi l'émission, tu aurais vu que les intentions des producteurs étaient de piéger la jeune femme pour la forcer à se présenter sous un autre jour : du côté sombre au côté clair de la Force. Tout le monde y gagne dans cette affaire. Et je ne vois pas ce qu'il y a de consternant là-dedans...

Ah ben non, justement , moi j'y vois un scénario vieux comme le monde!
la pépette à la cuisse un peu légère ( à l'opposé de la mère de famille pieuse , parce que l'intermédiaire n'existe pas évidemment)et intéressée, à qui on donne une bonne leçon (non mais!!) et qui retrouve le droit chemin grâce à l'amour
Tout le monde y gagne des pépettes c'est sur(merci au partenaires de l'émission,un fabriquant de matelas et manix il me semble classe!) , ce que je ne comprends pas dans ton propos, c'est que tu prétends qu'il faut le prendre au second degré (là dessus on est d'accord) et qu'en mm temps tu évoques le message de rédemption bla bla bla et le fait que Pimprenelle aurait vécu une transformation...etc
c'est certain, son compte en banque et son agenda sont plus fournis, mais pour le reste , il est évident que le seul but des participants n'a jamais été de trouver l'amouuuuur , mais bien de montrer leur tête à la télé et de tenter de "percer" !







Mais comment vous faites pour vous introduire dans un débat traitant d'un sujet précis sans avoir étudié un peu le fond avant ??? Pour prétendre "généraliser", il faut, à un moment ou l'autre de sa réflexion, s'intéresser aux détails, aux particularités, non ?

Vous avez le droit de dire ce que vous voulez, c'est pas moi qui vais vous le repprocher, mais BON SANG : pourquoi ceux qui disent ne pas regarder donnent quand même leur opinion (impulsive ou généraliste) sur cette émission ??? Dans quel but ? C'est pour poster un message de plus sur le forum ? Ou simplement pour crier sa haine contre ce système télévisuel ? C'est ça ???

MOI AUSSI J'EN AI MARRE DE TOUTE CETTE DAUBE QU'ON NOUS SERT A MANGER !!!

Ben oui, ça fait du bien.
Mais je veux aussi comprendre pourquoi la plupart des gens sont scotchés devant ces programmes. Et pour comprendre cela, faut faire du cas par cas, contourner la facilité de dire que "c'est de la merde" et rentrer dans le débat en ayant un regard de moins en moins "caricaturiste". Je fais pas ça pour ennuyer, juste pour essayer de dynamiser la discussion. Après, si vous voulez pas relever le défi, vous avez qu'à continuer à pousser vos coups de gueule sans prendre le temps de relativiser.

Daggy a dit :
Faire du spectaculaire avec du rien, je trouve cela intéressant à analyser. Une certaine forme de Real TV est passée maître dans ce genre de manipulation. C'est pour quoi je suis très attentif aux mécanismes utilisés pour construire ce genre d'émission. Cela me plait de décortiquer... et même si pour cela, je dois passer par des phases de consternations ou d'ennui.

:P C'est pas clair comme réponse ?


Ensuite :
Grrr a dit :
j'allais pas gacher tous mes samedis soir pour ''ça'' , pour prouver que l'intégralité des x épisodes de ce programme était imbuvable!
Je n'ai jamais parlé de visionner l'intégralité des épisodes. Je me suis contenté de 6 ou 7 émissions répartie sur l'ensemble du programme (qui passe pas le samedi, mais le vendredi soit dit en passant). L'objectif de ce visionnage était analytique. J'ai pas dis que j'avais TOUT regarder, Grrr. Seulement quand j'en avais la possibilité et tout cela pour essayer de comprendre... Maintenant, je suis conscient qu'en dehors d'une telle approche de Marjolaine, c'est pas non plus ce que je préfère regarder à la TV... loin de là.

Grrr a dit :
c'est que tu prétends qu'il faut le prendre au second degré (là dessus on est d'accord) et qu'en mm temps tu évoques le message de rédemption bla bla bla et le fait que Pimprenelle aurait vécu une transformation...etc

:gnmpf: Encore une fois, tu interprètes à ta sauce mes propos :

Daggy"]A mon sens, le spectateur regarde de la Real TV non en tant que "documentaire" mais en tant que "fiction". Ca sonne plus "juste" dans leur coeur parce que les personnages ne sont pas des acteurs professionnels (quoique) entièrement contrôlés par le réalisateur.
C'est pas un documentaire cette émission, c'est monté de toute pièce comme un mauvais épisode d'Amour Gloire et Beauté. Le message de redemption est incorporé à l'émission comme la ligne directrice du programme, le fil conducteur du scénario organisé par les producteurs. Relis mon passage comparatif entre Dark Vador et Marjolaine et tu comprendras peut-être ce que je voulais dire... Je ne me contredis absolument pas de ce point de vue là. Je ne parle pas de Marjolaine en tant que personne, mais en tant que personnage de fiction. Y'a une énorme nuance.

dans ce genre de programmes on a pas à faire aux candidats lambda pauvres petites victimes innocentes (...) mais pour pour beaucoup c'est un business, pas juste une aventure qui les sort de leur ordinaire

Grrr a écrit :je persiste à trouver une partie de ton argumentation pas cohérente
:) C'est tout à fait possible. Nous sommes tous fait de contradictions. J'essaye juste de modérer mes propos en abordant le problème de la Real TV d'un autre angle d'approche, celui de la fiction. La limite peut apparaître parfois difficile à cerner et si je ne suis pas clair, je suis désolé. Cela ne fait pas de moi un être incohérent, mais bon, chacun comprendra ce qu'il veut de nos développements respectifs et de nos cheminements intellectuels apparemment différents, mais aussi complémentaires (c'est ça qui est bien qu'en on s'oppose).

on est amenés à rencontrer d'autres personnes qui ont une autre perception de ce type d'émission
Je sais bien. Mais je ne crois pas que c'est en leur disant que ce genre d'émission est "malsaine" qu'on va les sortir de l'envoutement. Faut leur apprendre à décrypter les codes de ces programmes. C'est par l'éducation que l'on peut essayer de rétablir l'équilibre. Et avant de chercher à "éduquer", il faut étudier les mécanismes de la Real TV.

je ne sais pas d'où tu sors que l'émission est réservée à un public averti

L'émission est interdite au moins de 12 ans (pastille orange). Elle est donc pour un public averti, tout simplement. Je ne l'invente pas. C'est une classification mise en place par le sympathique CSA depuis de nombreuses années. L'Ile de la tentation était interdite au moins de 16 ans, si mes souvenirs sont bons (pastille rouge). Et le Loft, pour tout public (pastille verte).


désolé de t'avoir épuisé, j'ai du présumer de tes forces

Nucciola a écrit :Coucou,

A votre avis, pourquoi le fait que l’on dupe Marjolaine ne choque-t-il personne ? Cela choque-t-il quelqu’un ?
Merci d’avance pour vous réponses et à bientôt.