Le forum de Krinein

Non je suis d'accord l'esperanto (que j'ai (un peu) analysé dans le temps) est une langue construite à la va vite.
Pourquoi ? car c'est une langue avant tout construite sur une idée technique de la linguistique, et qui prend un peu partout ce qui est simple et régulier.
Mais aussi parce que c'est une langue qui n'a pas bénéficié de longues periodes d'evolution, et que c'est ça qui construit une langue avant tout.

Enfin, il faut quand meme s'oter de la tete l'idée que "comprendre" une phrase de manière littérale fait qu'on comprend l'autre.
La plus grande partie de la compréhension de l'autre n'est pas la je crois.

Alors oui a l'esperanto pour ecrire une notice d'aspirateur, non pur communiquer entre personnes.

ah oui l'esperanto, j'avais vu ça dans un clip pour les élections européenes, au départ, vous allez rire je pensais que c'était un gag. Vous voyez le genre de truc qu'on se dit après une beuverie. Genre :
"-Et Mec si on se présentait aux éléctions ?
-Ouis attend file le *bip* et c'est quoi le programme ?
-Ben j'sais pas, tiens si on imposait l'esparanto comme langue intenationnal
-Trop Cool mec".
Mais a priori y a avait des gens qui trouvent ça marrant, alors que dire ? Qua y a plein d'autre truc marrant qu'on peut faie. Par exemple si on mettait une langue tournante (rien de sexuel la-dedans) genre chaque année on chage la langue officiel europénne ce serait fun. Plus sérieusement, je troue qu'il y a largement de langue a apprendre pour ne pas s'embêter avec l'esperanto, surtout que l'esparanto c'est vite ennuyeux, sa resemble a un mélange d'un peu n'importe quoi et puis bon l'unité europénne tout ça ok c'est bien, mais bon on va pas en faire un plat non plus, c'est pas la peine de toute mettre au norme quand même.
Tiens au fait, pendant que j'y pense, une précision pouir Belphégore, le mandarin n'est pas si compliqué que ça, le plus dur est bien sûr de retenir les pictogrammes mais après les règles grammatical sont très simple, contrairement au japonnais.
sinon pour les espérentiste, j'avais déjà remarqué un jeu de role ou l'espenranto était devenu une langue officiel, il est gratuit attendez que je vous retrouve ça, je crois que cest "république univeselle" [...] ouais c'est ça et c'est [url=http://www.sden.org/jdr/rep-univ/" title="là]là[/url]. Pour en revenir au départ je dirais que quand même apprendre des langues étrangères qui se sont dévelloper pendant des millénaires c'est quand même beaucoup plus intéressant qu'une langue assembler dans une sorte de rationnalisme échappr du positivisme. A la limite, et bien que j'en sois pas vraiment partisan, je trouve qu'apprendre le latin ou le grec ancioen est encore plus intéressant, au moins on sent que c'est une langue qui a rayonner, qu'il y a autre chose que de simple fait utilitaire.
voila, donc, apprenez d'abord d'autre langue avant de vous lancer la-dedans si je puis me permette (oui je me permet beaucoup) un avis. A moins bien sur que plus tard vous voyez le rêve fou de devenir un technocrate des plus ennuyeux soucieux de la moindre économie. Ce n'et pas forcément un tod remarqué, dans certaiones administrations de l'europe les traducteurs composent près de 80% des effectifs. D'accord comme ça ça l'air beaucoup maios il ne faut pas non plus exagéré, le budget de traduction des instances européennes ne représente (que?) 1% du budget alloué a son fonctionnement, c'est beaucoup certes, mais par rapport a certains gaspillage c'est tout t'a fait acceptable pour conerver une certaine hémogénité identitaire. Bon on purrait débattre dessus cest sûr, mais je pens pas que ce soit d'une telle importance. Donc voila quoi.

Veterini a écrit :s'embêter avec l'esperanto

1)C'est pas "embêtant"
2)en un mois tu l'apprend et tu sais dire presque tous ce qui est necéssaire de savoir dire dans le vie de tout les jours.

Et puis arrêté votre délire!
Vous pleurez pour que les langues soit compliquées, pleine d'exeption etc?
Vous n'étes pas trés normaux, l'absence d'exeption c'est vraiment top:
Conjugaisons, (ce qu'il y a de plus chiant quand t'apprend une langue):
-présent terminaison en -as,
-passé terminaison en -is,
-futur terminaison en -os,
-impératif terminaison en -u,
-et pour les conditionnels: -us!

Y a pas plus simple!

Evidemment, une langue sans exception c'est beaucoup plus facile à apprendre, mais tellement moins interessant à parler.
Et quand on apprend une langue, c'est pour la parler, pas juste pour l'apprendre.

Ben justement l'esperanto c'est interressant à parler et à comprendre!
Il y a des livres en Esperanto, des chansons, des JDR...
Et puis grâce aux suffixes et aux préfixes y a moyen de faire pas mal de précisions!
Et je repéte encore une fois que vous parlez sans savoir!
Lernu!

Ouvre un sujet dans le club s'il te plait parce que là c'était sérieux!

Désolée mais je doute fort du sérieux de la chose. Quant aux arguments, je maintiens tout ce que j'ai dis plus haut, et je continue de considérer tout cela comme un canular.

bon... je m'incruste peut-être un peu tard dans ce topic, et la plupart des choses que je pense ont déjà été dites... ( Nirna, Belfé, et les autres, je suis du même avis...). En gros, je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette "langue"...
pour moi, c'est un peu comme si toutes les langues étaient des couleurs, et l'espéranto du marron... (vous voyez ce que je veux dire ?? non ? bon... c'est pas grave... je me comprends...)

Depuis que je suis toute petite, je parle couramment le Français et l'Allemand, et maintenant, je commence à me débrouiller en Anglais et en Italien (que je pratique tous les deux en LV1). Et je dois dire que ça me plait... ça me manquerait vraiment de ne pas pouvoir parler toutes ces langues pour communiquer avec d'autres (européens ou pas), et d'utiliser à la place une langue unique, quel que soit l'interlocuteur... y'a quand même un côté ludique...
récemment, j'ai eu une discussion avec des italiens... c'est parti en anglais, ça a dérivé vers l'italien, et ils nous ont sorti des trucs en français... et on a réussi à se comprendre, et à avoir un dialogue cosntructif... (enfin... plus ou moins... lol)

bon, c'est sûr, faut aimer les langues, et faut aimer les apprendre... mais à mon avis, quelqu'un qui n'aime pas les langues étrangères, sera également réticent à apprendre l'espéranto...

et puis, quand on apprend un langue, on apprend à connaitre un peuple, avec un pays, une culture, des traditions, une histoire, etc. y'a tout plein de trucs qui y sont liés...
Mais, quel pays ira-t-on visiter en apprenant l'espéranto, quels gens pourra-t-on rencontrer à part ceux qui l'apprennent aussi, de quelles nouvelles "coutumes" pourra-t-on faire la connaissance, quels auteurs célèbres pourra-t-on étudier ?????


En Europe, on a assez de moyens pour se faire comprendre comme ça... pas la peine en plus d'essayer de créer une nouvelle langue pour unir tout le monde...

voilà... je ne sais pas si ma réponse apportera quelque chose à ce topic... et j'ai un peu de mal à penser ce soir... mais il fallait que je donne mon avis... parce que je me sens concernée, puisque je baigne en plein dedans depuis que je suis toute petite...

(PS : c'était vraiment une critique à l'origine ?? )

Le but de l'esperanto n'est pas forcément d'unir tout le monde...
Le problème c'est qu'à un certain moment il est apparu nécessaire de choisir une langue "internationale".
Choisir l'anglais pouvait paraitre un peu injuste par rapport aux autres langues (bien que parlées dans moins de pays)...il suffit de voir les réticences qu'ont beaucoup de français vis à vis de l'anglais.
L'esperanto avait donc l'avantage de n'être la langue maternelle d'aucun pays mais l'établir comme langue internationale aurait de tte façon été considéré comme encore plus arbitraire.
L'anglais s'étant imposé naturellement comme langue internationale (en tout cas c'est ce qu'il semblerait), sa légitimité apparait moins contestable.

Je sais plus qui a dit que la langue était le reflet du peuple qui la parle mais je pense surtout que c'est le peuple qui est le reflet de la langue qu'il parle (la nuance qui tue...)
En gros, je dirais que les locuteurs d'une langue ont finalement bien peu de pouvoir sur celle-ci mais qu'en revanche la structure de leur langue a une très forte d'influence sur leur manière d'appréhender le monde.

Juste une anecdote au passage qui peut-être n'a aucun rapport mais j'aime bien les anecdotes.
En fait, elle montre à quel point la compréhension entre les peuples est étrange.

Un de mes amis, qui bosse pour une boîte informatique dont je tairai le nom, était récemment en déplacement dans la Silicon Valley. Là-bas, vous risquez très fortement de rencontrer des programmeurs d'origine indienne.
Quelle ne fut pas son étonnement en constatant que la plupart discuttait entre eux en anglais, non pas parce que c'était la langue officielle et qu'en plus ils étaient informaticiens, mais tout simplement parce que leurs dialectes respectifs en Inde étaient tellement différents que le seul moyen pour eux de se comprendre parfaitement était de parler anglais.

Mes amis, j'en suis resté sur le postérieur. Je savais qu'il existait pas moins de 600 dialectes en Inde mais de là à ce qu'ils ne se comprennent pas entre eux au sein d'un même pays, c'est quand même fort.

Et pour en revenir à l'esperanto, baby14, je pense sincèrement que cette langue n'a pas d'avenir car sans "saveur" et sans réelle utilité (je peux me tromper mais j'en doute).
En parlant couramment allemand et anglais, en ajoutant l'espagnol, je n'ai jamais eu aucune difficulté à me faire comprendre dans le monde.

Personellement j'habite tous prés de l'angleterre et bien je trouve inadmissible que tous le monde doive y parler Anglais alors que les Anglais ne font aucun effort dans l'autre sens!

Ils sont trés (trop!) favorisés, on leur sacrifie tout et je préférerai que la langue française soit remplacée par l'Esperanto plutôt que par l'Anglais.

Baby14 a écrit :Ils sont trés (trop!) favorisés, on leur sacrifie tout et je préférerai que la langue française soit remplacée par l'Esperanto plutôt que par l'Anglais.

Là, je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par "on leur sacrifie tout"??? Si tu observes le comportement européen vis à vis de l'Angleterre de ces cinq dernières années, tu te rendras compte que ta phrase n'a pas lieu d'être ou alors dans un cas très précis mais je ne vois pas lequel...

Oh... je comprends mieux baby.
Alors voilà, si je te suis bien, c'est pas juste que les anglais soient les seuls à ne pas avoir à apprendre une autre langue pour etre compris alors du coup, faut parler une langue completement inventée et sans saveur comme ca, eux aussi ils ont une langue à apprendre et c'est plus juste.
C'est bien ca que tu veux dire?
Belle mentalité...



Au pire, on peut bien leur accorder ca en anglais, la vie est pas toujours rose chez eux... imagine, il pleut et ils ont une bouffe de merde...

On leur sacrifie tout:
-Tous les panneau en Anglais,
-Les affiches en Anglais,
-les bienvenue en Anglais,
-Tu vas à la caisse à Rond Point, on te parle en Anglais,
-Les cash&carry fleurissent, et on y parle...Anglais!

Au bout d'un moment c'est soulant surtout quand tu es germanophone et que t'as LV2 t'as du mal à aligner les mots!

Si tous le monde parlait Esperanto ce serai mieux et plus chantant que l'Anglais.Et puis le fait de s'accorder tous sur une même langue n'entrainera pas la disparition des langues.

Kali>L'esperanto n'est pas sans saveur!

La solution simpliste... je ne sais pas parler anglais et j'en ai marre parce que je ne comprends pas ce qui se dit autour de moi mais bon, l'anglais, c'est trop dur pour moi alors il faut que tout le monde se mette à parler une langue hyper simple sans regles de grammaires comme ca, meme moi je serais capable de l'apprendre sans trop d'efforts et je pourrais etre comprise!

Cool...


(perso, mon voisin de bureau ne parle qu'anglais, toutes mes reunions sont en anglais, tous mes mails, toutes mes docs, tous ca, c'est en anglais et ben je dis "chouette" mais si au debut je ne comprennais pas grand chose. Tu as l'opportunité de pouvoir pratiquer l'anglais tres facilement, prend conscience de la chance que tu as au lieu de t'en plaindre.)

Ben moi pour résumer je dirais plutôt que baby est anticonformiste (et un peu de mauvaise foi aussi ) et donc si elle refuse l'anglais c'est pour ne pas faire comme tout le monde...
Et si l'esperanto avait été langue internationale je suis persuadé que tu ne l'aurais pas adopté !

Ben si parce que c'est la langue maternelle de personne!!!
Ben moi je tiens toujours ma route et je vous demande d'étudier un peu avant de parler:
lernu

Baby14 a écrit :...et je vous demande d'étudier un peu avant de parler

Parce que tu penses vraiment qu'on critique sans ne rien connaitre?
Figure toi que je suis allée sur ton site pour decouvrir l'apprentissage de l'esperanto. Et sur d'autre site egalement mais que cela ne change pas l'avis que j'en ai.

dawa84 a écrit :Idem : recherche sur google + petit tour sur une encyclopédie papier.
Et ne crois pas que c'est parce qu'on ne connait pas que l'on critique, au contraire..........

Oui mais les critiques seront forcément infondées, basées sur du vent.

Mais je viens d'avoir une idée d'une langue universelle... Tout le monde parle d'anglais, d'espagnol, d'allemand, d'italien. Mais il y en a une que vous avez oubliée!!
Et oui le français est une belle langue et mériterait d'être plus connue par le monde. Alors c'est sûr que nous petits français sommes pauvres en apprentissage linguistique, et que les américains et les anglais ne font pas vraiment d'efforts pour apprendre d'autres langues.
Mais je dois dire que après être allé en Allemagne et en Roumanie il y a beaucoup de gens qui parlent français. Et que je ne vois pas pourquoi l'anglais s'est lui-même choisi comme langue internationale. Enfin si, je vois, c'est un concours de circonstances qui a fait que le monde a eu besoin de communiquer et que à ce moment-là les USA étaient le pays le plus "puissant" du monde. Mais il y a quelques siècles de celà, je pense que la tendance était inversée et que le français était parlé par beaucoup plus de personnes que l'anglais. Alors sûrement dans quelques siècles tout ça aura encore changé et tout ce qu'on dit ne servira à rien

Voilà ce que m'a dit mon correcteur à propos de l'utilité de l'esperanto,

Cxu "nia" partio estas bona ? Jes !!!!! Ni estas la sola partio, kiu
parolas pri Esperanto. Ni volas informi cxiujn personojn, ke Esperanto
estas bona solvo por komuniki en Euxropo.

Krome, cxiuj aliaj partioj faras multajn promesojn, kiel kutime !! Nia
partio ne faras promesojn : gxi proponas lingvon, kiu funkcias !! Tio
ne estas promeso... sed realajxo !!!

Esperanto estas justa lingvo por cxiuj Euxropanoj. Se ni parolas en la
angla, cxiuj Angloj havas avantagxon (en la universitato, en la
laboro,...). Se ni parolas en la franca... cxiuj Francoj... Nacia
lingvo ne povas esti internacia lingvo !!!

(le x aprés une lettre signifie qu'elle est accentuée)

Vous allez forcement comprendre!