Le forum de Krinein

KalistoR a écrit :Je ne sais pas pourquoi mais vers les environs de minuit, il me vient toujours des idées.
Et si l'on débatait sur cette magnifique phrase d'Aragon:

La femme est l'avenir de l'homme.

Si ça ne rentre pas assez dans le topic, je reformulerai ma phrase du genre Marjolaine est l'avenir de l'homme ou quelque chose comme ça...

Alf ou Dédé O_o? a écrit :Hormis les modérateurs il y a d'autres individus qui mériteraient une analyse approfondie (Je ne parlerais pas de Grrr qui est un ami), il serait interressant que tu parcours le forum et que tu nous donne tes conclusions.

Grrr a écrit :Sinon , moi j'aimerais bien apprendre à connaitre notre nouvelle forumeuse c'est un zoli prénom que vous zavez, madame , ça veut pas dire Noisette en italien ? parce que je trouve ça très original et très inspirant...

Grrr a écrit :Et ce développement en 3 partie Danorah , t'en es où?

Khelaar a écrit : Seulement les personnes qui le font parce qu'elles ont envie (et il y en a!) de voir l'émission sans arrière pensée critique, n'ont elles pas a priori plus de chances de se laisser...endormir...et de concevoir certaines idées ainsi véhiculées comme vrais
Quelles genres d'idées véhiculent Marjolaine et les Millionnaires d'après toi ? Sont-elles toutes malsaines ? Ou caricaturales ? Sont-elles éloignées de la réalité de nos sociétés ? Pour moi, il n'y a pas que du mauvais dans cette émission qui, je le rappelle, tourne autour d'une personnalité singulière, assez éloigné du commun des mortels. Les personnes qui regardent cette émission, je pense, sont tout à fait conscientes de cette particularité.

Et puis l'émission met en scène le mensonge : les participants se mettent dans la peau de personnages pour séduire un papillon attirer par la lumière. On est déjà dans une conception différente des autres programmes de Real TV. Ici, on se situe dans la fiction (en plus du montage propre à ce genre d'émission). C'est pour cela que j'estime Marjolaine et les Millionnaires comme plus proche d'une série à la Amour, Gloire et Beauté (et c'est pas un compliment de ma part^^).

Il n'y a qu'a voir combien le niveau d'accés aux études devient difficile

Khelaar a écrit :Peut être parce que vous savez que l'on ferai n'importe quoi pour vous et que la séduction serait votre meilleur arme.

Danorah a écrit :
Partie I : La femme pot-de-fleur
Partie quon pourrait aussi intituler « La femme comme faire-valoir de lhomme », ou encore « Sois belle et tais-toi. » Bref je pense que vous avez saisi lidée générale. Dans un duo danimateurs, par exemple, il y a lhomme qui conduit lémission, fait des blagues (drôles ou pas, on sen fout) et la femme (de préférence assez jolie et assez niaise) qui rit des blagues de son compère et sacquitte des tâches ingrates,




vous avez remarqué dans Culture pub et dans la nouvelle émission de Chain, ils ont mis des duos de filles , dont le titre est flou , pas chroniqueuses , mais plutôt agent d'ambiance qui interviennent au cours de l'émission pour ne rien dire en , fait , elles se contentent d'une ou deux réflexions idiotes et de sourire de toutes leurs dents en faisant des mouvements de cheveux comme si y'avait du vent dedans
Je crois qu'en vrai ça s'appelle potiche et que c'est pas appelé à disparâitre dans l'immédiat...

Exit lintelligence, la femme doit surtout et avant tout être jolie, et si elle nest pas capable de servir à autre chose quà faire *élément de décor*, ce nest pas grave, on ne lui en demande pas plus.

si , faut qu'elle soit sexy en plus , sinon c'est pas drôle , elle peut porter des lunettes et éventuellement un col roulé s'il est très moulant et qu'elle ''pulpeuse''



Partie II : La femme comme créature sournoise et calculatrice
Ca cest lexemple de Marjolaine, mais il y en a des tas dautres, par exemple dans les films, le rôle du personnage sournois est (souvent) joué par une femme.

Oui dans les James Bond (pardon Sean, je t'aime tu sais ), y'a toujours une méchante qui trahit james , parce que c'est connu les hommes ne se trahissent jamais entre eux , non madame :lol:

Il est possible que ce trait de caractère soit un peu plus accentué chez les femmes que chez les hommes

Il est possible que non, et il est aussi possible que ce soit l'inverse, il est possible que ça ne soit ni l'un ni l'autre

Le temps na pas terni le mythe de la femme mangeuse dhommes Peut-être parce que ce trait de caractère effraie les hommes, qui le surdimmensionnent pour lapprivoiser Euh Bon ce sont des suppositions sans fondement, javoue


Bah est-ce que ce trait de caractère est propre aux femmes , à toutes les femmes?
*mode piti enfant sauvage on *
n'existe-t-il pas un versant masculin à ce que tu décris et est-il(s'il existe hein) perçu d'une façon aussi négative???
*mode piti enfant sauvage off*



Partie III : Limage vulgaire que véhicule la femme
Cest ce concept qui me choque le plus. Il suffit, comme le disait Khelaar, de regarder MTV pour comprendre de quoi je parle. Les femmes ne sont pas appréciées pour leur musique, mais pour leur plastique. On ne dit plus « quest-ce que jaime sa voix » mais « cette fille est vraiment trop sexy, jadore » Bien sûr, tout le monde oublie que dans le monde de la musique, ce nest pas le physique qui devrait compter le plus On assiste donc à un défilé de jeunes femmes plus dénudées les unes que les autres qui se trémoussent sur une musique désespérément pauvre et dont le but suprême est de trouver la posture la plus évocatrice et la plus vulgaire possible.
La femme est ainsi réduite à létat danimal, qui nobéit quà ses pulsions triviales et ne recherche que le plaisir. On retrouve ça dans Marjolaine machin aussi, daprès ce que jen ai entendu dire, ainsi que dans certaines pubs. Certes, cet aspect de la femme existe, mais est-ce nécessaire de la confiner à ce schéma réducteur ? Est-ce que cest pour donner aux hommes limpression dêtre les seules êtres pensants de la planète, leur faire croire quils peuvent disposer de leurs femmes comme de jouets pour satisfaire leurs pulsions ?


peut-être..
peut-ête que c'est parce qu'elles n'ont pas l'air d'être du genre à demander des fleurs et à ce qu'on leur paie le resto et qu'on leur écrive des poèmes , avant d'obtenir quoique ce soit.....LOL

et puis une certaine partie de la population masculine raisonne encore en terme de la maman et la putain, il est pour certains hommes inconcevables que la mm femme puisse être une maman , ou une fille bien (notion très disuctable) et une fille avec une sexualité (autre que les yeux fermés et en pensant à la patrie et dans le but unique d'assurer une descendance ), y'a la fille en serre-tête en velours et l'autre en micro string fluo avec une sexualité débirdée trash, la caricature totale. Heureusement c'est qd mm pas la majorité et puis ce sont rarement des types épanouis ....LOL

En tout cas, une question que je me pose encore, cest : pourquoi certaines femmes acceptent-elles encore de jouer le jeu et de préter leurs atouts physiques aux clichés que véhiculent les médias ?


[

il existe encore des familles on l'on élève des filles dans 'idée qu'elles n'ont que les 2 alternatives sus-citées.
Sans compter la volonté d'être connue, de percer à tout prix , avec ce qu'on a et lorsqu'on a ''pas grand chose'', c'est vite trouvé , pour certaines personnes un peu fragiles et pas bien entourées!

vous avez tous déjà vu ces actrices de X , dans des émissions grand public, persuadées que leurs ''débuts'' allaient leur ouvrir des portes géniales vers une carrière plus ''conventionnelle''?!O_o (c'est mm plus de la naïveté , je sais pas comment ça s'appelle...)



b]Conclusion[/b]



Ouf... Je viens de me rendre compte que c'était assez long tout ça... Vous m'en voyez désolée... Je recommencerai plus, promis

Moi aussi je m'excuse platement parfois , pour mieux recommencer après ............mais chut !!

ben c'était intéressant ce serait bien que tu recommences qd mm...

NB : Cet exposé accentue *exprès* les côtés négatifs qu'on attribue à tort à la femme. Je pourrais en écrire autant sur les excès de féminisme rencontrés de nos jours, ne vous formalisez pas.

KalistoR a écrit :

Je pense que le mot na jusquici pas encore été employé à bon escient mais cest pourtant lui qui permet dexpliquer cette exploitation à outrance du corps de la femme pour vendre. Ce mot, nous le connaissons tous : le SEXE.

Lidée fait frémir, nest-il pas? Toutefois, depuis la nuit des temps (je vous laccorde, sur ce coup-là, jexagère peut-être un peu), le sexe gouverne et fait vendre. Alors quoi de plus naturel quil sattaque à tous les marchés pour les catalyser. La réflexion paraît grossière mais les exemples prolifèrent. Quil sagisse du monde du cinéma, de la musique, de la photographie, de la télé, de lautomobile ou de la cosmétique, le sexe se sent (en écrivant cette phrase, je me rends compte que ces derniers mots vont en faire rire plus dun mais quimporte, je les laisse ainsi couchés sur le papier).


Ah ben non Kali, moi ça me paraissait évident (et je ne suis certainement pas seul), mais je savais pas qu'on avait le droit de le dire aussi ouvertement sur le forum! et tu sais à quel point j'aime à respecter les règles :bwehe:

Par ailleurs je pense que le public visé est aussi féminin que masculin , je reprends pour exemple les pubs Gucci , ou Yves Saint Laurent (pour leurs parfums)...

Il serait bien entendu trop facile dapporter comme argument le fait que lindustrie du porno ait explosé en à peine un quart de siècle. Mais oui, que voulez vous, les hommes, entendez par là les mâles, ne sont que des bêtes primitives désireuses dassouvir leurs désirs... Explication invalide car comment expliquer alors que cette mode cinématographique ait touché de manière croissante la gent féminine. En effet, des études ont montré que de plus en plus de femmes se tournaient... vers le visionnage de films X bien que limage de la femme y soit le plus souvent avilissante.
Mais je le répète, cet exemple est trop frappant et cest un sexe beaucoup plus travaillé et beaucoup plus pernicieux qui permet aux différentes industries de vendre. Le culte du corps, réveillant lappétit sexuel de tout un chacun, peut alors gouverner en maître.





j'ai lu un article sur les femmes et la pornographie (aux USA), qui relatait cela.
je sais pas si ça peut s'appliquer à la France dans les mm proportions, ils ont qd mm un autre rapport à la sexualité ....
j'ai un avis mitigé là-dessus , ça peut apparaître comme un progrès , puisque ces femmes d'une certaine manière assument leurs pulsions sexuelles . D'un autre côté quand on connaît le contenu des films en question , c'est qd mm assez étrange , l'explication réside peut-être dans le fait que les nouvelles générations ont "grandi "avec ça (grâce aux magnétoscopes ), mine de rien la pornographie impose une norme sexuelle et beaucoup de jeunes femmes (et hommes) semblent avoir intégré ce type de scénarios , comme LA norme, sans remise en question...
En mm temps l'idée qu'il faut être "sexy" pour être consommable est de plus en plus omniprésente , avant y'avait des mariages arrangés ça diminuait les chances de se retrouver seul comme un rat mort , maintenant , faut répondre à toutes sortes de critère et le fait d'être sexy (pour les hommes comme pour les femmes ) est devenu primordial , ça passe par toutes sortes de critères idiots dont l'apparence et les pratiques, 'fin comme partout ailleurs c'est la victoire de la normalisation...


Christina Aguilera, Britney Spears, Beyonce Knowles, etc. autant de « chanteuses » qui ont commencé toute gamine (innocente?) et que les producteurs assoiffés de dollars ont transformés en véritables « bitches » au plus grand plaisir dun public toujours plus demandeur. Heureusement quil y a le rap ou autre RnB pour relever le niveau, multipliant dans les clips les jeunes femmes toujours plus poumonnées et toujours moins vêtues Même résultat, ça plait. Les puritains crieront au scandale mais quimporte, si les parts de marché sont remplies, cela signifie quil y a un public pour acheter. Et le phénomène sauto-reproduit : plus les bimbos en montreront en se déhanchant, plus lesprit sexuel sera en éveil, plus la musique paraîtra intéressante... car après tout, la musique, on sen fout. Cela parait tellement grotesque quon nose y croire.





N'empêche que bcp de ces chanteuses sont américaines , en France aussi on a qlq exemples , mais c'est plus rare et ça vend bigrement moins (je pense à Ophélie Winter qui accumule les flops malgré ses derniers clips et textes suggestifs ''tout le monde le fait", et ses poses en micro culotte jambes écartées -c'est vulgaire mais c'est la vérité , pardon -en couverture des magazines pour post ados!)
Le rapport des américains au sexe est tout bizarre je trouve , comme dans d'autres domaines c'est le pays des extrêmes, de l'extrm misogynie (le rap , l'establishement , les mormons ) au militantisme "féministe "hardcore .
ça a surtout avoir avec des rapports de force , la notion de plaisir partagé ne semble pas exister dans ces discours, j'espère qu'on ne s'oriente pas vers ça en France



Dun point de vue féminin, le même stéréotype est observable. Rappelez vous, mesdames, la fameuse période « boys band ». Un public de gamines me direz-vous. Et bien justement, il faut savoir que ces jeunes demoiselles découvrent leur sexualité plus tôt que nous autres, pauvres hommes attardés que nous sommes. Alors quoi de plus naturel que de leur offrir de beaux mâles musclés lorsque leurs sens se mettent en éveil... Bingo! Les ventes explosent alors que la plupart de ces groupes détalons ne sait pas chanter.

Les boys band fonctionnaient principalement auprès de jeunes adolescentes , car leurs membres avaient le plus souvent une esthétique gay et donc totalement inoffensive , Robbie Williams qui joue les tatoués maintenant (tu parles ) à commencer en dansant avec un microshort brodé de coeurs sur les fesses ......! la vache c'est sur les filles devaient être au bord de l'extase rien qu'à le regarder

Jen connais qui auraient préféré cette explication :
Si limage de la femme devient si dégradée, cest que le miroir de notre société se déforme...

Kali t'es une sorte de poète toi aussi des fois , et de visionnaire aussi



Mais je t'avouerai que si ce genre de théorie n'a pas était explicitement évoqué, c'est parce qu'il semble qu'accorder le moindre crédit a toute forme de psychanalyse soit trés mal vu sur se forum...

Nucciola a dit :
Grr, tu peux développer justement quand tu dis que Marjolaine est le produit de TF1 et qu'il n'y a rien d'aurtre à ajouter ? En fait, il y aurait deux pbs : l'un avec l'image que véhicule Marjolaine et l'un avec TF1, c'est ça ?
TF1 est considéré comme la principale chaine de télé poubelle par nombre d'utilisateurs de Krinein... et donc une chaîne de crotte ne peut faire que de la crotte

Nucciola a dit :
Dans quelles catégories du plan en trois parties de Danorah vous rangeriez notre ‘’amie’’ Marjolaine ?

Belfégore a écrit :tu vois Nucciola, pour être plus précise, je pense qu'on peut être à la fois sexy et élégante, ou à l'inverse sexy et vulgaire.
voire vulgaire sans être sexy du tout^^

être sexy, c'est une forme de sensualité, de charme, la vulgarité se situe sur un autre registre.

j'insistais dessus car je trouve que Kalistor aborde les choses de biais, un peu au premier degré d'ailleurs
on ne peut pas tout mettre sur le dos de la sexualité^^
d'ailleurs, c'est pas la première fois qu'on est pas d'accord sur le sujet. je note que certains hommes mésestiment le paternalisme de notre société et ses dérives.
et je redis donc ce que j'ai déjà dit auparavant : je pense qu'une femme voit mieux où il y a du sexisme car elle y est davantage confrontée au quotidien. il ne s'agit pas de voir du sexisme partout mais bien plutôt de ne pas le nier là où il s'affirme.

le raisonnement de KalistoR, c'est un peu : " je ne suis pas comme ça donc ça ne peut être ainsi"
enfin, c'est pas grave, personne n'est parfait^^

Nucciola a écrit :Coucou, revoila la noisette-sociologue !!!
Eh oui, Nucciola veut bien dire noisette mais cest du Corse et pas de lItalien. Cest le mot préféré dHercule. Cest un personnage imaginaire dont jinvente les aventures pour mon entourage. Cest un écureuil bleu à paillettes, il est roi de La Forêt Enchantée, passe son temps à chanter et à danser sur Stayin Alive, à boire du vin chaud, à soccuper de la couleur de sa fourrure, à inventer de nouvelles sortes de paillettes et à parcourir le monde à la recherche de nouveaux amis : il a ramené dans sa forêt un renne du Père Noël, Petit Pas, un perroquet dAmazonie, Papayalu. Quand Hercule va aux JO cest pour remporter la médaille de la vantardise, de la lâcheté, de la paresse bref cest un modèle pour tous Je sais, les textes de sociologie ça se lit, ça ne se fume pas, sinon on raconte des histoires décureuil bleu Voilà pour lorigine de mon pseudo désolée, aucune autre connotation Autre chose, Hercule a deux sorte de fourrures : une chauffante pour lhiver et une réfrigérante pour lété.