Le forum de Krinein

oui mais faut voir qui organise aussi ! si c'est des teufeurs ou un évèque ! le message sera pas le même, et l'état de l'église à la fin surement différent...

certes, mais la déraison fait le laron ...

Je dirais même plus:
C'est en forgeant qu'on devient forgeron et c'est en sciant que Léonard devint scie.

Je reprends le fil après les délires mystico-rigolo-foireux de Kali, vivant et co pour parler de mes sentiments....
Bien sûr que je n'étais pas à Metz, mais les critiques étaient vraiment sympas. Sans compter l'intervention de l'organisateur toujours de bon aloi.

Après la techno-messe, le rap-gospel américain, que nous réserve encore l'Eglise catholique pour retrouver sa splendeur passée?

En tout cas j'espère que fr. Vincent restera sur ce forum et saura ne pas se contenter de ne poster qu'ici... Un nouveau point de vue sur ce qui nous intéresse peut-être...

pour parler de mes sentiments, je comprends pas ton intervention Nazgul , sauf dans la dernière partie.
On était à Metz et les critiques étaient bonnes, puisqu´on a contribué à les faire. Les implications, explications, applications, et autre extensions de l´évènement ont été commentées en page 1, jusqu´à l´heureuse intervention de Sylvain qui avait raison de préciser ce qu´il a précisé.
Si on part pas sur du mystico-religo-sérieux, que reste-il ? Du foireux. La splendeur chrétienne sera donc discutée en mp avec frère Vincent ou Khelaar.
Merci et bien à toi.

Bonjour,
Excusez-moi, je n'avais pas repéré qu'il y avait une page 2. J'essaie de reprendre le fil.
Pour Khelaar :
la proposition, l'autre soir était bien de vivre une expérience dans un lieu fascinant. et je croix bien que c'est ce qui s'est passé. À en croire les échos (voire ce qui se dit sur http://www.ravest), l'expérience était d'autant plus exceptionnelle que ça n'était pas une teuf dans un bâtiment gothique...
Je suis objecteur de conscience. J'ai refusé de faire un service militaire. Mais pendant mon service (civil), durant un stage sur la défense civile non-violente à la communauté de l'arche de Lanza del Vasto (communauté basée sur la non-violence gandhienne), un ancien (barbe de patriarche, peau ridée...) m'a dit : Tz, tz, un peu moins d'objection, un peu plus de conscience ! Je croix que ça vaut vis-à-vis de l'armée, et aussi vis-à-vis de l'Église.
J'ai fait un tour sur http://jesusrocks.free.fr/ que nous suggérait Khelaar. Je ne connaissais pas. Je pense que leur musique n'est pas la mienne mais qu'importe... Une seule chose me gène, lorsqu'ils disent qu'ils n'hésitent pas à casser du bonnehead. J'ose le jeu de mot : casser du bonnehead nuit
Pour Nasgul :
J'ai du mal avec la double négation. Je crains de ne pas bien comprendre.
Faut-il que je poste ailleurs ? J'ai répondu sur ravest. Je cause sur jcroix.
Faut-il que je réponde en off ? J'essaie de m'y tenir quand je suis sollicité, mais il me faut un peu de délai (parce que je suis sollicité, que je suis interrompu, même au milieu de ce post, que je ne suis pas en haut débit...)
Faut-il autre chose ? Merci de me le préciser...
Juste un mot à propos de la splendeur passée à retrouver. Tout organisme vivant, biologique, sociologique, tend à son développement. C'est le principe de la vie que de chercher à s'étendre. L'Église, comme corps social, en dehors de toute considération religieuse et des critiques qu'on peut lui faire du fait de son essence religieuse, tend et veut s'étendre. Un club de foot qui ne cherche pas de nouveaux membres est mort à plus ou moins long terme. Aussi, je n'ai aucun complexe quand je souhaite que mon église se développe, se rajeunisse. Même le terme de prosélytisme ne me fait pas peur. Ce qui me fait peur, ce sont les conditions dans lequel il s'exerce : sectarisme, abus de position dominante, négation des libertés. Mais proposer le message chrétien : ce serait aller contre les libertés individuelles que de vouloir me l'interdire. Mon modèle, par contre, n'est pas la splendeur passée du 19e siècle finissant. Sinon, ce n'est pas une célébration avec de la musique électronique et des danseuses que j'aurai proposé à la cathédrale, mais une belle messe amidonnée, rite saint Pie V, chant grégorien version Solemme, soutane noire corbeau, etc...
Bon, j'arrête là, sinon je vais encore écrire un roman.
Je reste disponible en off (moyennant délai de réponse)

Frère Vincent.
Tout d'abord, bienvenue sur le forum. Je dois avouer que ce n'est pas tous les jours que nous acceuillons un représentant de l'Eglise sur Krinein...
Voici la phrase qui, semble-t-il, pose problème:

nazgul a écrit :En tout cas j'espère que fr. Vincent restera sur ce forum et saura ne pas se contenter de ne poster qu'ici...

Remarquez que j'ai enlevé le 666 de nazgul666 pour ne pas qu'il y ait méprise sur la personne.
Comme traduction de cette double négative, nous pouvons dire que nous entretenons l'espoir que vous resterez sur le forum et qu'en plus, vous débaterez sur d'autres topics (comme le Cinéma, la Musique, la Littérature) pour nous faire partager votre point de vue.

KalistoR a écrit :

nazgul a écrit :En tout cas j'espère que fr. Vincent restera sur ce forum et saura ne pas se contenter de ne poster qu'ici...

Remarquez que j'ai enlevé le 666 de nazgul666 pour ne pas qu'il y ait méprise sur la personne.
Comme traduction de cette double négative, nous pouvons dire que nous entretenons l'espoir que vous resterez sur le forum et qu'en plus, vous débaterez sur d'autres topics (comme le Cinéma, la Musique, la Littérature) pour nous faire partager votre point de vue.

Kali est mon âme soeur et a su parfaitement comprendre ma pensée...

Bonjour

Merci à vous tous pour vos ptits messages chaleureux.
Nous revivons la soirée avec vous.et c'est un bonheur de pouvoir en reparler.
Je ne me suis pas présentée : je suis Caroline, la danseuse, la vie, Eve,Marie, Marie Madeleine..
Merci pour vos ptits compliments sympathiques.Cela m'a touchée et m'a fait sourire aussi!!
Merci à Frère Vincent pour les précisions.

J'ai aussi l'impression d'avoir véçu un moment historique.
Cela m'ennuie d'avoir été l'élément choquant de cette belle aventure. je ne l'ai pas perçu ainsi. Je me suis réellement impregnée de ces musiques et de ces lectures, pour faire partager ce que je ressentais à travers la danse, dans le plus grand respect de l'endroit. La majorité a compris et a apprécié.
Je suis très fière d'avoir participé à cet évènement unique et d'avoir vécu ce moment fort avec une équipe exceptionnelle de passionnés.
J'ai pu voir ce ptit ange traverser la foule jusqu'à l'envol de la colombe.Merveilleux.
Merci encore pour toutes vos remarques.
Je les ai lues encore hier soir, avec Vincent, à l'initiative de ce projet.
Je me souviens encore lorsque nous avons frappé à la porte du pélerinage, lui patron de discothèque, moi gogo danseuse.. Nous ne savions pas où nous allions mais nous avions envie de faire revenir les jeunes à l'église.Tout cela semblait bien irréel, et pourtant...
quelle belle aventure...
à renouveler au plus vite...

au fait changement de sujet!!!
si vous avez 5 minutes, allez faire un tour sur notre site de gogo dancers THE DIAMONDS DANCERS
http://thediamondsdancers.free.fr
Nous venons de Strasbourg et tournons dans tous les bars et discothèques d'Alsace Lorraine.
Pleins de jolies photos vous attendent!!mais pas du tout dans le même registre que J CROIX!

Longue vie à JCROIX..

fr. Vincent a écrit :Bonjour,
Excusez-moi, je n'avais pas repéré qu'il y avait une page 2. J'essaie de reprendre le fil.
Pour Khelaar :
la proposition, l'autre soir était bien de vivre une expérience dans un lieu fascinant. et je croix bien ........

Salut Brother,

Je pense que tu as fait un lapsus (en gras), mes respects quand même

Salut Caroline.
C'est clair que le site ne ressemble pas à celui de JCroix. D'ailleurs, on te reconnais bien sur ta fiche portrait, surtout à la mèche blonde devant les yeux...
Si tu a été l'élement choquant de la soiré, tant mieux, mais la grâce du corps a sublimé les lectures et la musique, pour un ensemble envoutant.
Donc vivent les mélanges et votre initiative.
Mais au fait, si tout ceci était au service de l'Eglise en tant qu'élément-organisme qui croit (dans le sens croissance), est-ce que ca t'a rapproché du Message ?
Là est la question, aussi pour tous les jeunes qui étaient là, sans vraiment avoir conscience, pour la plupart, d'être dans un lieu saint...

Pour faire suite à cet honorable sujet , je précise kil y a déjà eu un précédent : une Grand Messe électronique à laquelle pas loin de 5 000 personnes -dont moi- ont assisté , mais pas à caractère prosélyte comme dans l'évènement dont nous parlons aujourd'hui. Le 13 septembre de l'an de grâce 1974, un groupe allemand de rock spatial TANGERINE DREAM offre un exceptionnel concert à la cathédrale de Reims. Dieu, son Fils & le Saint Esprit y étaient sûrement ôssi Un concert important, pour ne pas dire légendaire (à cause du lieu sacré dans lequel il a eu lieu..) & qui attira un public venu par autocars des quatre coins de l'europe . Par le retentissement international de ce mythique concert, il a été dit ke le pape de l'époque -furieux et indigné- (ne me demandez pas son nom, la Religion divine représentée par un ministère humain ne m'a jamais passionné ) "excommunia" dés lors toutes formes de musique moderne et vint lui-même bénir l'édifice pour le purifier Je rappelle que ces faits se sont déroulés en 1974
Ce concert a d'ailleurs été enregistré et à fait l'objet d'un bootleg (enregistrement pirate sorti dans le commerce) dénommé Live improvised. A l'heure où je vous parle, ceux qui en sont détenteurs doivent les conserver bien à l'abri car un tel document est encore recherché activement par de réels fondus - Encore le souvenir me reste ; le groupe a utilisé pour la première fois un vidéo-synthétiser pour les jeux de lumières positivement fabuleux pour l'époque !!! Je me souviens avoir aperçu à travers la fumée grise de mon joint que je partageais avec un ami d'étranges silhouettes qui dansaient (mais pas au même rythme bien sûr ) revêtues de capes sacerdotales , une étole négligemment enroulée en écharpe autour du cou Toutes les chaises (ou presque) de la cathédrale avaient été retirées car il y avait beaucoup de monde . Je me souviens de Nico, l'égérie du Velvet U. qui passait en deuxième partie et qui chantait (psalmodiait) sur les accords lugubres d'un harmonium antique Je tiens à le marteler : la différence avec le récent concert de Metz, c'est que ce spectacle à Reims avait un caractère païen affirmé Sûrement d'autres phénomènes à caractère sacré auront lieu encore dans le futur comme il en a existé dans un relatif lointain passé, l'électronique en moins
Je vous souhaite une bonne nuit mes Frères & Soeurs - Recevez par la même occasion, l'Absolution du GdEscargot

Tangerine Dream a la cathédrale de Reims ? bon sang, j'étais pas né, et pour avoir l'enregistrement vidéo un jour, faut croire aux miracles ...
A quand Cirse et Basilique à Chartres ?

Et je dirais pas qu'il y eut prosélytisme à Metz. Juste Fusion. Et du très bon son. Et un spot bleu ....

Il y avait de l'athée, excité, dénudé, parfois artificiellement excité. Ca c'est sur, et en majorité en plus. Donc l'abstraction du prosélytisme était clair et net pour certains.
Le lieu faisait que c'était grandiose. 1 point dans le camp de l'église pour l'initiative. Fallait voir les lumière, la majesté du tout.
Ce qui a été le plus apprécié est l'ensemble, fusion ou confusion. Les croyants ont sans doute moyennement apprécié pour le côté limite impie. Dans un autre lieu, le débat ce serait arrêté bien vite car des teufs il y en a partout et tout le temps.
La reflexion peut aller loin, mais en voyant ce topic, on voit qu'elle existe bel et bien.
par contre, je sais pas combien de croyants ont eu envie de (re)lire la bible et de rejoindre l'ordre des Franciscains suite à ca, voire de demander à participer d'un point de vue artistique pour la suite.

vivant a écrit :Il y avait de l'athée, excité, dénudé, parfois artificiellement excité. Ca c'est sur, et en majorité en plus. Donc l'abstraction du prosélytisme était clair et net pour certains.
Le lieu faisait que c'était grandiose. 1 point dans le camp de l'église pour l'initiative. Fallait voir les lumière, la majesté du tout.
Ce qui a été le plus apprécié est l'ensemble, fusion ou confusion. Les croyants ont sans doute moyennement apprécié pour le côté limite impie. Dans un autre lieu, le débat ce serait arrêté bien vite car des teufs il y en a partout et tout le temps.
La reflexion peut aller loin, mais en voyant ce topic, on voit qu'elle existe bel et bien.
par contre, je sais pas combien de croyants ont eu envie de (re)lire la bible et de rejoindre l'ordre des Franciscains suite à ca, voire de demander à participer d'un point de vue artistique pour la suite.

Je pense très sincèrement (je n'y étais pas mais je le pense fort kan même) que les jeunes catholiques croyants qui participaient à cette communion, mélangés avec les impies ont fait la part des choses . L'appréhension du Divin est une chose ki ne se partage pas -à mon sens- en de telles circonstances, et la joie de la fête, de se cotoyer pour danser les uns contre les ôtres, en est une autre; c'est mon sentiment

ouf, enfin quelqu'un formule ca intelligemment et sans rallonges théorico-poussives. Il fallait faire la part des choses, CIRSE l'a faite !