Le forum de Krinein

Difficile de classer par note vu que notre jugement n'est pas absolu mais il existe quand même un classement par genre si tu cherches bien.

Je suis parfaitement d'accord avec ça.
Par contre, il est vrai que trop de bêtise tue la bêtise. Pour certains posts de ce topic, je me demandais s'il fallait en rire, s'en moquer, y méditer, ou quoi.

Toujours est-il que je vais environ au cinéma une fois par jour (parfois, j'y vais pas, mais je me rattrape en y allant d'autres jours 2 à 3 fois dans la journée), je suis toujours en train d'acheter des CD et d'écouter sans cesse de la musique, même quand je regarde la télé ; je suis un vrai bouffe-tout culturel, et j'en redemande.
Je ne me suis JAMAIS dis "trop de cinéma tue le cinéma" ou "trop de musique tue la musique", et porter ça aux mangas, à l'animation, à la littérature ou même au sport, au café et j'en passe, c'est tout simplement aberrant à mon sens.
Il y a du bon et du mauvais partout ; trop de bien ne fais jamais de mal, et trop de mauvais, c'est toujours saoulant, que ça soit avec les mangas, le cinéma, les jeux vidéo ou le bricolage. Ce qui tue le manga, c'est de le mettre systématiquement "à part" avec des thématiques comme "trop de manga tue le manga" ; des questions qu'on ne se pose pas naturellement avec d'autres médiums comme le cinéma.

Ruru, sa bandouillère par dessus l'épaule (ben ouais, je suis un rebel!), s'en va au débât le regard déterminé! --> è_é' !!!!!!!

Mais quel ne fût pas sa surprise (--> o_O) en découvrant que le dit topic n'était pas devenu un terrain façon paintball. Il était déçu (--> u_u) mais à la guerre comme à la guerre, il allait planter son drapeau comme il allait donner son avis!

Alors, pas mal mon introduction hein?! Se la péte.

Nan en fait, je rejoins l'avis de tout le monde. Je comprend ceux qui en ont marre, à l'image des forumactifs (car j'y méne une guerre réccurente), de voir des manga qui se ressemblent pullulés toutes les étagéres de nos bibliothécaires. Mais en contreparie, peut-on vraiment blâmer certains manga ou même certaines éditions au détriment du monde de la Japanim'? *trois points de suspension dû à ma réflexion*, je pense que non.

Un truc qui m'a frappé :

[quote=""L""]Le problème c'est qu'il y a tellement de titres que l'on ne sait pas toujours se qui vaut le côut d'être lu ou non. Même en lisant des critiques le choix est difficile.[/quote]

Autant dire que je rejoins cet argument. Le probléme majeur (mené par l'excés de publication à outrance), c'est la sélection. Quand y a trop de titres, difficile de slalomer à son aise pour trouver le manga qui sortira du lot (comme trouver le bon haut qui va avec le bon pantalon dans une armoire à poubelle). Mais cela ne veut pas dire que tout le reste de la buanderie est à jeté, mais suffit juste de faire le tri entre les titres susceptibles d'intéresser à l'instar de ceux qui semblent ne pas convenir.

Perso, j'ai acheté Da!Da!Da! un jour (autant dire que ma joie d'avoir un nouveau manga ne m'avait pas tant réjouit que ça). Dés que j'ai lu les premiers chapitres, je me demandais ce que j'allais en faire. Quelques jours plus tard, mon neveu et ma nièce hauts comme trois pommes (dont je passe un p'tit coucou d'ailleurs lol) sont tombés dessus. Autant dire que ce fût le coup de foudre, ils ont adoré. Depuis tous les titres semblables, ils adorent.

Donc si trop de manga poubelles à réussi à passionner mon neveu et ma nièce au point de les initier à la Japanim', je suis plutôt content qu'ils aient pu connaître une telle joie sur leur visage. Et au delà de ça, ça les entraîne à la lecture, une manière plutôt ludique.

Après moi à côté, je fais une autre sélection, le tout c'est de s'y retrouver et de trouver ce qu'on aime. Ca demande du temps, de la patience, mais j'peux pas rayer des manga sous prétexte que ça ne me convient pas sachant que ces mêmes manga peuvent passionner des milliers d'enfants, filles ou garçons.

Quand je vois l'édition Soleil par exemple, qui pour moi c'est une édition que jamais j'y trouverai mon compte, mais à croire que mon neveu et ma nièce (bien qu'ils ne représentent pas tous les enfants de la Terre) adorent tout ce qu'ils éditent. A mon avis, c'est simplement une question de goût ou même de maturité.

Trop de manga donne plus de choix, même si c'est au détriment de certains titres nippons qu'on aimerait voir s'éditer plus rapidement dans nos contrées (je pense à Death Note par exemple), mais chaque chose en son temps.

Mais de là à dire que certains titres qui ont cartonné comme DBZ ou qui cartonnent mettent de l'ombre à de nouveaux titres, je suis perplexe. Pas perplexe parceque je suis contre, mais parceque c'est normal. Le succés s'appelle le succés, avec tout ce que cela entraîne. On ne peut pas dire à un bon acteur qui perce parcequ'il joue bien de dégager pour un artiste naissant. C'est juste la reconnaissance de son travail que d'avoir un succés qui le met au devant de la scéne. Tout comme DBZ (bon c'est un peu un fossile maintenant dont on entend plus tellement parler je trouve) s'enchaîner à chaque coin de bouche au détriment d'un titre qui vient de paraître.

Repart tournant les talons d'un air altier, pensant avoir fait ce qu'il fallait au nom de son neveu et de sa nièce! --> n_<' !!!!

Je ne pense pas que trop de mangas tue le manga. Chaque etre humain est unique et c'est pour cette raison que chacun a ses gouts propres. Donc, des mangas il y en a pour tout les gouts. Prenons un exemple :

une personne lisant du 20th century boys n'aimera pas forcement fruits basket. Mais une personne qui lit F.B aimera pietre 20th century boys! Et un fan de seinen ne fera aucune difference entre Kare first love (shojo) et Nana, qu'un fan de qhojo, lui la fera. Comme les etres humains, les mangas sont uniques. Bon, il etsvrai que on peut retrouver dans un manga beacoup voir les 3/4 d'un autre, mais il y a un style et des dessins differents. A chacun de faire ses choix^^

[quote="Guewan a dit :
Les libraires se plaignent du manque de place, mais en attendant ils en commandent toujours plus car c'est un marché bien plus facile à satisfaire que le reste de la BD. ça coûte moins cher et ça se vend plus...

Alors bon faudrait aussi arrêter de cracher dans la soupe !
Bonjour,
Je suis libraire et je n'ai pas envie de passer à côté de ça ! Habituellement, je vous lis beaucoup mais n'interviens pas.

Préambule : je lis du manga pour le plaisir parce que j'aime ça. On ne pourra donc pas m'accuser d'être antimanga primaire. Merci d'avance !

Oui, nous nous plaignons du manque de place : 120 sorties la dernière semaine d'août, il faut les caser. Les trois-quarts des librairies spécialisées ne sont pas des manga-shop, ne tiennent pas à le devenir et surtout sont de petites structures disposant de peu d'espace.
La diversité culturelle est une excellente chose, la plupart des libraires commencent enfin à voir que ce n'est pas qu'une façon de faire de l'argent mais qu'il y a aussi d'excellentes bandes dessinées asiatiques et s'attachent à les lire et à tenter de les défendre.

Nous ne crachons pas dans la soupe mais opérons un calcul simple : sur ces 120 sorties (à la louche), 20 se vendront très bien (les locomotives du secteur : One Piece, Naruto, Kyo, Fruits Basket, Nana etc... enfin, je ne vous fait pas un dessin, vous les connaissez aussi bien que moi !), 20 se vendouilleront tranquillement (Rave, City Hunter, Priest, Step Up, les Watase, 666 Satan...), 60 plomberont l'espace et la trésorerie (on les commande, on ne les vend pas, on les paye quand même avant de pouvoir les retourner à l'éditeur...). Dans ces 60, les trois-quarts des titres sont des merdes (désolée mais c'est le cas) et un quart mériterait d'être défendu (justement les one-shot dont vous parliez plus haut entre autres...) mais étrangement, personne ne les achète. Pourquoi ? Parce que vous avez déjà dépensé votre argent pour les séries que vous suivez et qui sont de plus en plus nombreuses....

Les libraires spécialisés se battent pour le maintien de la diversité et la qualité, menacées toutes deux par la surproduction.

Alors oui, on gueule contre les maisons d'édition spécialisées dans les poubelles des éditeurs japonais ou coréens. Tokebi, Saphira, Kabuto, Akiko (qui toutes appartiennent au même groupe éditorial), qui ont choisi d'inonder le marché de mangas ou manwha de piètre qualité selon le principe choisi aussi par Soleil et Delcourt en bande dessinée franco-belge (et pour Soleil, en manga aussi....) : gagner en visibilité assure plus de ventes. Mais on gueule aussi de la même façon pour la plupart d'entre nous (la caste des libraires donc) contre la dérive franco-belge qui suit le même chemin.
Nous gueulons aussi contre les éditeurs qui ont senti le vent tourner et qui récemment se découvrent une passion pour le manga : Doki Doki par exemple, filiale de Bamboo (piètre éditeur de franco-belge qui tape dans la bédé de supermarché), ou même les éditions Milan, pourtant réputées pour leur bande dessinée jeunesse de qualité.

Dans le cas de ma librairie spécifiquement, nous commençons les mesures de rétorsion : retours chez les éditeurs des fonds de bouses, arrêt des commandes sur ces mêmes-titres et sabrage de quantités dans les grandes largeurs au moment des commandes de nouveautés. J'espère que nos collègues en viendront à appliquer les mêmes mesures... Nous fonctionnons enfin au coup de coeur et grâce au recul (le manga est enfin installé réellement), pouvons enfin répondre aux représentants des maisons d'édition qui viennent nous vendre leurs titres : celui-ci, je n'en vends pas, je n'en veux qu'un seul exemplaire pour le fond.

Pour en revenir à vous, Gwenan, vous gagneriez, je pense, à connaître un peu mieux la chaîne du livre. Ainsi, vous découvririez qui se gave réellement avec cette surproduction. Et ce ne sont malheureusement pas pour nous, ceux que vous pointez du doigt.

L a dit :
Le problème c'est qu'il y a tellement de titres que l'on ne sait pas toujours se qui vaut le côut d'être lu ou non. Même en lisant des critiques le choix est difficile.

C'est pour ça que nous sommes là. C'est notre rôle. Attendu qu'on ne les paye pas et que c'est notre "mission", nous pouvons lire quasiment tous les titres que l'on reçoit. Quasiment. Parce qu'à nouveau, quand il en sort 120 par mois, ça devient difficile. Ok, il y a des tomes 4, 5 , 16, 25 qui sortent donc on est pas obligé de les lire pour savoir de quoi ça parle vu qu'on a déjà lu le tome 1 à sa sortie... Mais malgré tout, j'aime aussi lire Naruto, Bleach, 20th, Nana etc... donc bon, je les lis bien que je manque de temps !!!

Dans le cas de libraire spécialisé, il ne faut jamais oublier que c'est notre travail, notre envie de partager et de savoir conseiller les lecteurs ; non seulement par rapport à notre propre goût (nous avons un travail subjectif) mais surtout par rapport aux votres. Si vous tombez sur des libraires qui vous disent : "bof, je n'en lis pas", n'hésitez pas à en changer ! Même s'il n'aime pas ça, un libraire, pour faire son travail, est tenu de lire ce qui sort (ou au moins une grande partie) !!!
C'est ce qui fait la différence entre un libraire spécialisé et l'espace culturel de Leclerc.... Ca et justement notre capacité à opérer des choix dans nos rayons et pas juste privilégier les grosses ventes par rapport aux tout petits titres de qualité.

Et un petit rappel pour finir : quand une librairie n'a pas un titre en rayon, vous avez le droit de le commander ! Suivant la loi sur le livre (merci Jack Lang d'avoir sauvé les librairies !) : le prix du livre est fixe en France (tolérance de 5% de remise maximum) et le libraire est obligé de commander un livre si vous le souhaitez et ce, sans surcoût pour vous.

Ruyan"]Trop de manga donne plus de choix, même si c'est au détriment de certains titres nippons qu'on aimerait voir s'éditer plus rapidement dans nos contrées (je pense à Death Note par exemple), mais chaque chose en son temps.[/quote]
Les éditeurs français sont en train de se battre pour les droits. C'est LA série qui cartonne au Japon, celle qui a connu la plus forte progression de ses ventes. Les enchères doivent commencer à devenir élevées ! En plus, certains éditeurs japonais songent sérieusement à publier eux-mêmes leurs titres en France.... Nos éditeurs français doivent commencer à suer de peur !

Et n'oublions pas, qu'en plus des arguments cités par Katchoo(bienvenue ^^), que je peut parfaitement concevoir, mercatiquement parlant, les libraires doivent quand même faire vivre leur fond de commerce.
Et le manga, bien que de plus en plus apprécié et importé en france, n'est pas encore à son apogée...

je trouve particulièrement louable cette attitude "coup de coeur" visant à privilégier la qualité au commerce de purs produits marketing. (-fayot! tu veux des bouquins gratos, c'est ca?- meuh nooon...)


Pour en revenir à la question de base :
C'est bien parce qu'il y a tant et tant de mangas(et pas vraiment toujours bons...) en france que lorsqu'une poignée sort du lot, c'est grâce à ses très grandes qualités, et tout véritable amateur s'en rend compte...

A la naissance du genre en france, les éditeurs récoltaient quand même pas mal de daubes, car pas encore au point avec la culture manga et devant choisir de manière à ne pas trop dépenser dans cette catégorie émergente et encore peu appréciée à l'époque.
Ca a bien changé et les éditions "boites à fric" seront toujours de la partie, malheureusement...
Mais cela nous permet de savoir reconnaitre un vrai bon manga.

Bienvenue Katchoo et bravo pour ce post qui a l'avantage de bien montrer ce qu'est la réalité du manga pour une librairie.

Cela fait longtemps que je n'achète plus de bande dessinées que dans des "petites" librairies, là où les libraires ne sont pas totalement accaparés par la vente et peuvent conseiller à chacun des bd et des mangas qui valent le coup.

Merci pour votre accueil ! Et merci à vous car vos critiques m'aident bien dans mon métier !

Merci aussi Kei, de privilégier les petites librairies.

Kou4k a écrit :A la naissance du genre en france, les éditeurs récoltaient quand même pas mal de daubes, car pas encore au point avec la culture manga.

Nettement ! L'anecdote la plus marrante pour moi, que vous devez connaître je suppose, c'est celle de Glénat avec Naru Taru qu'ils pensaient être une gentille petite magical girl avant de se rendre compte, à la traduction du tome 3 ou 4 qu'en fait, la gamine avait des relations euh.... sensuelles avec sa petite étoile de mer.

Mais il faut souligner les initiatives des Humanoïdes Associés (entre autres...) à l'époque, qui avaient tenté de publier des titres adultes de grande qualité et ne s'étaient malheureusement heurtés qu'à un mur d'incompréhension de la part des lecteurs européens. En pleine période blablaleclubdorothéec'estmal, c'était courageux !

Katchoo a dit : Bonjour, Je suis libraire et je n'ai pas envie de passer à côté de ça ! Habituellement, je vous lis beaucoup mais n'interviens pas. Préambule : je lis du manga pour le plaisir parce que j'aime ça. On ne pourra donc pas m'accuser d'être antimanga primaire. Merci d'avance ! Je suis ravie que mon post ait amené à te faire intervenir car ton discours est intéressant. Et je suis ravie que tu lises du manga aussi. [quote][b]L a dit : [/b] Pour en revenir à vous, Gwenan, vous gagneriez, je pense, à connaître un peu mieux la chaîne du livre. Ainsi, vous découvririez qui se gave réellement avec cette surproduction. Et ce ne sont malheureusement pas pour nous, ceux que vous pointez du doigt. :)[/quote] Je connais plutôt bien la chaîne du livre. J'ai fait un post un peu provoc', pour essayer d'en faire réagir quelques uns. Et ça a marché :wink: Mais même si vous gérez votre librairie comme ça, combien en retour s'en tape réellement ? J'en connais trop malheureusement.. et j'ai eu beaucoup d'échos dans ce sens là. C'était surtout sur ce point là que je grinçais des dents. Après je suis tout à fait consciente que les librairies reçoivent de plus en plus de titres.. et au détriment des petites maisons d'éditions, qui sortent parfois quand même des perles (BD manga comics ou autres) et qui passent inaperçues car elles auront eu le malheur de ne pas avoir le poids économique d'un Delcourt ou Soleil.. et peuvent faire des titres qui sortent du lot et qui ont du mal à être vendues par les représentants / et mal à être acceptées par les libraires.. Et que ce sont toujours les mêmes qui récoltent comme il faut les pépettes.. Ruyan a écrit :Et un petit rappel pour finir : quand une librairie n'a pas un titre en rayon, vous avez le droit de le commander ! Suivant la loi sur le livre (merci Jack Lang d'avoir sauvé les librairies !) : le prix du livre est fixe en France (tolérance de 5% de remise maximum) et le libraire est obligé de commander un livre si vous le souhaitez et ce, sans surcoût pour vous.

Trop de libraires ne proposent pas automatiquement ce service. Et c'est vraiment très dommage, surtout pour les petits.. A croire qu'ils ne veulent pas bosser..

Personnellment, je trouve cette question est un peu baka, est-ce que trop de chaussure tue la chaussure ? Est-ce que trop de dentifrice tue le dentifrice ? Ou pire, est-ce trop de macdoW tue le Macdow ?

Tout es toujours question de point de vue et par consequent de gout, je dirais presque Ouf qu'il y ai tant de series pour satisfaire tout le monde (mais j'en suis pas encore la, faut pas déco. ^^').

Enfin voila, je pense que la vrai question a se poser, c'est:
Est-ce que les serie a grand suxes etouffe trop les petite series tres prometeuses ??

Je m'explique, j'ai lu plus haut (et j'ai été ravis de le lire ^^) que des personnes ont sitées des titres tel que Duds Hunt ou encore Reset, des One shot comme il est rare d'en trouver et c'est la le probleme, ces serie geniales sont casi introuvable dans nos librairie "classiques" (virgin, fnac,...) qui sont les lieu les plus frequenté pour le ravitaillement du plus grand nombre, alors qu'elles seront pleinne de Naruto 91 et One Piece 127.
Enfin je trouve sa trop bête quoi.

Et pour repondre a la question, non je ne trouve pas que trop de serie tue la serie, car trop de champignon ne tue pas forcement le sanglier.

Faut dire que les editions Ki-oon, elles sont vraiment bien!
Moi perso je ne pense pas que trop de manga tue le manga. On est dans une periode ou beaucoup d'editeurs vont se creer, beaucoup de series vont sortir, puis beaucoup de series vont se planter et beaucoup d'editeurs vont se calmer, c'est l'effet de mode. Et puis on va pas se plaindre de voir trop de series pourries sortir car pour une serie pourri comme sdk (désolé pour ceux qui aiment kyo), qui rapporte de l'argent, cet argent permet de faire sortir des Taniguchi, des Endo etc... alors je dis oui!
Trop de manga fait vivre le manga. lol Ce n'est pas possible d'avoir que des bons mangas, à nous de faire les choix, et tant pis pour les petits de 8-12 ans qui achetent de mauvaises series, quand ils grandiront ils s'interesseront à de meilleures series. Je pense vraiment que c'est un mal pour un bien. =)

Au départ, je lançais ce débat parce qu'on en a marre de faire des chroniques copier coller de shônen et que vous ne voyez rien.

Oui, huez-moi


:kwak:


Bon ok, c'est pas vrai mais je pense toujours que le débat est valable pour des arguments autant financiers que qualitatifs et voyant tout ce monde réagir, je me dis que finalement on risque d'en proposer plus souvent sur l'actu manga...

Juste tout à fait d'accord... ^_^
:kwak: sans interêt ma réponse... effectivement...
désolé

j'en dis que tu résumes un partie de ma pensée, que j'avais peur de ne pouvoir exprimer sans sortir un bouquin...en quelques lignes.

Pour moi ceux qui m'ont le plus marqués sont:

- Satoshi Shiki avec le maGnifique Kamikaze
- Rando Ayamine avec Get Backers, je sais, je sais, son trait est pas encore tres, tres (tres,.....) "maitrisé" (je parle des corps qui sont parfois bizards ^^').
- Kozuke Fujishima, choix bizard je sais mais, il m'arrive tres souvent de rester des heures devant un de ses dessin qui pourtant n'est pas d'une qualité transsandante, mais bon, son dessin a un impact (sur moi) que je ne serais expliqué (^^')

Très intéressant tout vos discours ! ^^


Information : Pour ce qui des librairies Suisses, on m'a informé que tous les livres auront un PRIX UNIQUE (dans un année normalement environ) donc plus de différence de prix avec les grandes surfaces comme Fnaci ! (et tout le monde sera content.. le consommateur paiera moins cher youpii)


Pour en revenir à la problématique de ce sujet : trop de manga tue le manga..


Je pense que vous savez tous qu' au japon le manga n'est pas tout de suite relié mais est avant tout dans un mangashi (magazine pré-publié). Puis après, il est relié à condition que le manga plaise aux publics ! Donc tout les mangas reliés sont des mangas appréciés par les japonais (donc des BONS mangas).


L'édition française n'a plus qu'à piocher dans les meilleures ventes de mangas japonaises !


Je ne pense pas que trop de manga tuera le manga ! Je pense qu'au contraire il faut gérer cette situation en amenant le plus pour pouvoir découvrir des mangas de qualités ! C'est vrai qu'il y a des mangas moins bien que One piece etc. mais peut-être qu'un manga va débarqué dans nos bacs et qui fera bien plus d'effets que Naruto !!!! Je suis une de ses chercheurs de mangas d'or et de qualité ! Et oui ! parfois je suis déçue par des mangas, toutefois, il ne faut pas juger un manga sans l'avoir lu complétement parce que malgré tout le/la mangaka souhaite nous transmettre un message !


Je ne suis pas libraire mais je fais un métier voisin bibliothécaire.. et malheureusement il n'y a pas beaucoup de mangas dans les bibliothèques pour différentes raisons. Mais ça commence à changer ! maintenant les bibliothécaires souhaitent au mieux être à jours par rapport aux besoins et il y a même des cours pour connaître le monde du manga ! Elles veulent pouvoir conseiller les jeunes de nos jours !


Bon je vais m'arrêter à là... sinon je vais trop dévier de sujet lol !

Je suis de l'avis Hachiko, plus il y a de manga plus on a le choix.


Mais comme souvent dans la diversité on trouve pas que du bon, c'est a nous de creuser. C'est quand meme mieux qu'avant ou il n'y avait pas grand chose en france hormis dragon ball, fly, city hunter etc


Maintenant on peut decouvrir des genres et des oeuvres completement differentes.


Et je ne desespere pas qu'un jour les fana de Naruto (contre qui je n'ai rien, c'est plutot sympa) viennent a d'autres mangas.

:bouhou:

bonjour,


je tien a vous dire que je suis une véritable fane manga depuis que je suis toute petite,


a mon avis trop de manga ne tue pas le manga, car plus il y en aura, plus il y aura de choix,


comme certaain on dit plus haut, il en faux pour tout les gouts,


certain manga se vendent moin bien que d'autre, pas parce qu'ils sont nul comme certain


pourrais le dire, mais tout simplement parceque les gens achète la suite du manga qu'il lise déjà


et n'ont plus assé d'argent pour acheté autre chose, tout manga vaux la peine d'être lu,


mais tout le monde ne pensse pas pareille, par exemple, moi, j'aime bien Elemental gerad, mais si ca se trouve mon voisin va détesté car ses gouts sont opposé aux miens,


dire "c'est nul" ca sert a rien puisque d'autre vont pensser "c'est bien" .


pour moi une grosse librairie ou une petite ne fait pas de différence,


l'important c'est pas la libraiie mais les livres vendu dedans et c'est pareil pour les magasin d'anime manga, c'est chacun ses gouts.

moi j'aime bien death note