Le forum de Krinein

Un des big boss de la télé réalité a carrément déclaré : "si je pouvais tuer en direct, je le ferais". Je le crois sur parole...

Marjolaine va sortir un CD et Loana a crée une ligne de vêtement et une boîte de production, elle a aussi écris un livre ^^

"La finalité de la parité homme/femme sera effective le jour où les hommes auront autant de congés paternité que les femmes."

Je ne me souviens plus qui a dit ça, mais il avait raison.
En France, même si nous évoluons, les mentalités sont encore très hommes au boulot et aux urnes, femmes à la maison.

Et même si des gens essayent de faire avancer tout ça et que beaucoup de gens disent être pour l'entrée des femmes en politiques, on est pas prêt d'avoir une présidente ^^ (Vive l'Islande :op)

Ensuite à la télé, il est vrai que peu de femme sont présente, j'entend par femmes des femmes autres que "je suis mignones alors je présente une émission cf:ce topic-ci, mais tout de même il y a vingt ans qui aurait cru que des femmes présenteraient le JT. On avance à petit pas, très petit mais c'est mieux que rien. Mais la télé ne fait rien pour aidé, enfin quand je dis la télé, essentiellement la télé privé.

Si l'on considère Marjollaine et les Millionaires comme dégradant, alors que dire de la minute blonde deCanal+

La femme est utilisé à 90% pour attirer le public masculin. Mais pourquoi le public masculin alors qu'il y a plus de femmes que d'homme en france?
Et bien c'est simple qui tient .. la télécommande ^^

pause noisette:







Et si on s'asseyait tous ensemble autour d'un feu pour manger des noisettes dans la paix et l'amitié

[quote="Belfégore a dit :
il sera intéressant de voir ce que deviendra Marjolaine après l'émission. cela me rappelle qu'une certaine Loana a un peu disparu de la circulation, me semble-t-il.
Encore une fois ce n'est pas le propre de la femme de disparaitre après une émission de télé-réalité

schiste a dit :
Ensuite à la télé, il est vrai que peu de femme sont présente, j'entend par femmes des femmes autres que "je suis mignones alors je présente une émission cf:ce topic-ci
Mais quand il y en a une qui se met à être vraie présentatrice, aïe aïe aïe, amenez la volée de bois vert!!
Notre Marianne (ahaha) Evelyne Thomas, Virginie Efira, Laura, Laurence Boccolini sont présentes à la télé, mais subissent souvent des critiques pour diverses raisons (émissions nulles ou arrivées là parce qu'elles sont belles). Pour reprendre l'exemple de Laura, est-ce que les gens qui l'ont précédé avaient été choisis pour leur plastique ou pour leur connaissance de la musique???
Sans compter qu'il y en a d'autres qui petit à petit font leur trou : Maïtena Biraben, Pascale Clark, Daphné Roullier sont de celles-là...
D'ailleurs il me vient une idée. J'ai l'impression que les mecs qui présentent une émission sont là parce qu'ils font partie des meubles : Jean-Pierre Foucault, Drucker, Arthur, Dechavanne... mais que parmi les derniers venus il ya peut-être égalité!

schiste a dit :
Si l'on considère Marjollaine et les Millionaires comme dégradant, alors que dire de la minute blonde deCanal+

Euh moi je ne le vois pas du tout de façon dégradante, puisqu'on utilise un cliché pour faire quelques sketchs, un peu à la manière des Deschiens sur la "France Profonde" ou les Vamps sur les vieilles commères...

schiste"]La femme est utilisé à 90% pour attirer le public masculin. Mais pourquoi le public masculin alors qu'il y a plus de femmes que d'homme en france?
Et bien c'est simple qui tient .. la télécommande ^^[/quote]
J'aimerais bien qu'on me donne des noms sur les femmes potiches parce que je crois qu'on ne serait pas d'accord (et interdit de donner le nom des greluches qui font la météo sur la 6!!):P

Sur la 5 , là tout de suite y'a un documentaire très chouette sur ''la mauvaise réputation"(des filles dans les quartiers difficiles), je vais pas pouvoir le voir malheureusement , si d'autres peuvent se serait chouette..............on est loin d'être sortis de l'auberge !

"Belfégore"

Une fois une telle émission terminée, tous les participants tombent à moyen terme dans la spirale de l'oubli (comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement ?) Loana a écrit un livre , quant à Marjolaine, eh bien à regarder la couverture de récent magazines, elle aura peut être un second rôle marquant dans un prochain film de Lelouch ou de Besson

c'est pas la sociologie qu'est compliquée ,ce sont les relations humaines......de quoi se retirer pour vivre seul dans une grotte


ps: elle a quelle genre de panne ta messagerie?

Je reviens sur les questions de Nucciola pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi des "réglements de comptes" ( On s'comprend...) et autres "développements généralistes" ( là-aussi, non ?). Vaut mieux encore flooder avec humour, c'est moins lourd à lire^^).

Nucciola a écrit :Dans quelles catégories du plan en trois parties de Danorah vous rangeriez notre amie Marjolaine ?
Si on s'en tiend aux 3 points de Danorah, on risque de passer à côté de pas mal de détails qui font de Marjolaine, un personnage de TV (et non une personne de la vie) plus complexe qu'il n'y paraît. Mais, bon, je vais jouer le jeu en disant que Marjolaine (le personnage) n'a rien à voir avec la vulgarité, ni la femme pot-de-fleur. Au contraire : elle est sexy, sait parfaitement aligner sujet/verbe/complément, traduire ses sentiments et ses intentions - au fait, quelqu'un de vraiment manipulateur ne divulgue jamais ces intentions, même devant une caméra^^. Elle peut apparaître "manipulatrice" dans les premiers épisodes car aucune connexion émotionnelle n'est encore établie entre elle et les candidats. Mais de là à dire qu'elle est manipulatrice, non, je ne pense pas. Provocatrice, oui. La véritable manipulatrice dans l'histoire, c'est la table de montage du réalisateur qui tente d'organiser le programme dans une sens précis.

On pourrait continuer des lignes sur Marjolaine qui ne se limite pas à une image caricaturale. Le montage de l'émission construit le personnage autour de nombreuses nuances plus ou moins touchantes. Je vais pas revenir sur ce que j'ai déjà dit plus haut, à savoir l'évolution positive du personnage. Sa transformation est très claire dans l'émission.

En fait pour bon nombre dentre vous, Marjolaine est une forme dexploitation de limage de la femme par les médias pour faire de laudience en donnant à voir de la chair fraîche ?
Je pense que le personnage de Marjolaine est trop singulier pour endosser une telle responsabilié. Vous mettez dans le même cadre une jeune femme modeste et très loin des préoccupations superficielles, vous n'aurez pas du tout le même résultat à l'arrivée. L'émission aurait sans doute été moins percutante, moins provocatrice, moins fantasmatique. Marjolaine et les Millionnaires, c'est aussi le fantasme de tout un chacun : avoir plusieurs amants et pouvoir choisir parmi eux, vivre dans le luxe, laisser aller ses sentiments sans se soucier des conséquences...

Le succès de cette émission est lié, je crois, à l'identification au personnage (de Marjolaine ou d'un autre, peu importe) qui expérimente ce que nous désirons intimement, mais que nous ne pouvons pas réaliser en réalité car beaucoup trop "libertain". On rejoint ici le désir du voyeur. Ceci n'est qu'une des possibles interprétations de l'émission et je ne dis pas qu'elle est la seule cause de sa réussite. Mais elle doit peser lourd dans la balance. Quoi de plus naturel que d'exploiter un personnage aussi singulier que celui de Marjolaine pour mettre en image le fantasme du spectateur. Marjolaine ne représente pas les femmes en général (pas plus que Greg, les hommes), mais plutôt le fantasme d'une personne, libérée des tabous et des interdits, qui va au devant de ses désirs sans prendre de détours inutiles. On est en plein dans une réprésentation imaginaire de l'humain, loin des réalités de nos sociétés.

Marjolaine exprime-t-elle la représentation de l'impossiblité pour une femme d'être à la fois intelligente, sexy et épanouie ?

Si cette jeune femme était vraiment épanouie dans le vie, je crois pas qu'elle se serait associée à cette émission. Les candidats ont souvent une failles (besoin de reconnaissance, ou d'épanouissement par exemples) qui les poussent à se diriger vers la lumière illusoire médiatique, par n'importe quels moyens. Pour moi, Marjolaine reste un personnage de télévision. L'intérêt serait de savoir de la propre bouche de Marjolaine si vraiment l'émission a comblé son/ses manque(s). Je crois que oui... pour le moment.

Qui pense qu'il faut prendre ces émissions au second degré ?

Real TV = Second degré. Pour moi, evidemment. Mais comme l'a souligné Khelaar plus haut, c'est pas gagné pour tout le monde - surtout des plus jeunes, qui ne savent pas toujours prendre de la distance avec ce qu'ils voient à travers le filtre déformant de la télévision. Mais dans le cadre d'un émission comme Marjolaine et les Millionnaires, qui est destinée à un public averti (sensé l'être du moins), cela me paraît difficile à croire qu'on envisage cette émission comme l'une des réalités. Ca ne reste qu'un divertissement, pas un documentaire sur l'évolution de nos sociétés modernes. C'est juste que l'étude de l'interaction entre le spectateur assidû et les programmes de Real TV permet de mieux comprendre les maux de ce siècle, tel que l'ennui, la pauvreté intellectuelle, le dépérissement des valeurs humaines, le besoin de reconnaissance, la montée en puissance du voyeurisme officialisé... j'en passe et des moins bons.


:ooops: Désolé pour la longueur et certains passages pas très clairs...

Personnellement, j'aime assez ta manière de raisonner, Daggy, et je ne trouve pas tes développements si "généralistes" que ça.

Daggy a écrit :La véritable manipulatrice dans l'histoire, c'est la table de montage du réalisateur qui tente d'organiser le programme dans une sens précis.

Excellente remarque. Il ne faut pas oublier que ce que voit le spectateur de Marjolaine et de sa personnalité repose uniquement sur ce que le réalisateur veut bien offrir à ses yeux. J'avais lu à ce sujet dans une revue littéraire de haute qualité, Télé Loisirs je crois , un reportage sur les dérives d'une telle réalisation. Cela concernait l'émission Temptation Island. Les réalisateurs manipulaient les participants à un tel point que la fin n'était un secret pour personne. Je rappelle le principe de l'émission: quatre couples arrivent sur un île déserte pour tester leur amour. Comment? Tout simplement en étant séparé de sa moitié (de part et d'autre de l'île) et en vivant désormais avec une douzaine de célibataires, choisis bien entendu uniquement sur des critères physiques... Je disais donc que la fin était un secret de polichinel car les images étaient tellement orientées que la rupture entre les couples était quasi inhérente à la participation au jeu.
D'ailleurs, nombreux sont les participants qui ont intenté un procès à la boîte de production, les accusant d'avoir brisé leur vie au profit de l'audimat...

Salut,

en voyant le générique de Marjolaine, ca fait conte de fée : la belle et riche asiatique qui a le choix entre argent et amour. Tout est là. C'est tourné comme une morale, comme si chacun dans l'émission a une lecon a tirer.

Dans le terme Télé-réalité, il y a réalité. Chacun sait que c'est pas réel, car scénarisé jusqu'au bout. Pas de risque a prendre, pas tourné en direct non plus. On est donc sensé voir de la réalité là-dedans, et on peut espérer une transmission de certaines valeurs : l'amour plus fort que l'argent ...

Mais c'est du bidon à mort. Personnellement je préfèrais Koh Lanta, le moins pire du pire. Car pour un certain public, Télé-réalité est pris au premier degré. Y en a-t-il qui ont des filles qui aimeraient pour le coup ressembler à Marjolaine ? belle, riche, qui joue avec les hommes ?

De plus, faut se mettre à la place des gens filmés : est-ce qu'on est sincère devant une caméra, sachant qu'il faut être réel et qu'on a en même temps un rôle a tenir ? y a qu'à voir les acteurs / trices de films X : est-ce faire l'amour ? dans un sens oui, dans l'autre non.

Ainsi, la TV réalité se veut transmettre des valeurs qui sont scénarisées. Ceux qui participent à se geenre d'émission sont là pour être vus et reconnus, pour l'essentiel.
Dans un sens, heureusement que Barjolaine a choisi le gars plutôt que la thune, c'est rassurant.

Quant à l'avenir de la femme ... toutes ne sont pas riches et superficielles, et Marjolaine ne saurait les représenter toutes.

[quote="Daggy a dit :
Je reviens sur les questions de Nucciola pour ne pas sombrer dans le n'importe quoi des "réglements de comptes" ( On s'comprend...) et autres "développements généralistes" ( là-aussi, non ?). Vaut mieux encore flooder avec humour, c'est moins lourd à lire^^).

Bah ne t'en fais pas, ça n'intéresse pas forcément...

vivant"]y a qu'à voir les acteurs / trices de films X : est-ce faire l'amour ? dans un sens oui, dans l'autre non.[/quote]

EUh et c'est pas censuré ça??

C'était juste un petit exemple pour montrer que quand on extrait quelque chose de son contexte, on peut lui faire dire tout ce qu'on veut, le cerveau finit même le boulot en s'autosuggérant des choses.
Et c'est ce qui se passe dans la télé réalité comme le dit "vivant" justement

Ouah La noisette corse et sociologue va être submergée . Que de choses sur lesquelles travailler !!! Je vais finir par ne plus suivre et dire des choses faisant tourner le débat en rond. Je vous donne RDV dans un mois, le temps que je digère un peu tout cela en faisant des catégories. A propos de digérer pour ceux qui auraient envie de suivre la proposition de Grrr et de faire une pause noisette en sasseyant autour dun feu pour manger des noisettes dans la paix et lamitié : 1) je suis unique (donc pour le pluriel ça va être difficile) et 2) je suis assez indigeste .
Plus sérieusement, merci bcp. Promis, je reviens avec des éléments plus affinés dans un mois.
Pour ceux qui se posent la question, Grrrpar exemple (non je ne te persécute pas, quoi que.... ), la noisette corse et sociologue nest pas un canular destiné à berner un enfant innocent (cest bizarre jai du mal à timaginer dans le rôle..) : elle existe bel et bien. En fait, jai pensé aux forums, car travailler sur la télé-réalité et surtout sur un programme aussi polémique que Marjolaine pose un gros pb : les gens ont honte den parler sincèrement surtout sils savent que cest pour une thèse (ça peut être la peur de dire que lon regarde, ou la peur de ne pas donner les bonnes réponses cmme si jallais leur faire passer une interro et les noter ). Il faut donc un dispositif qui permette dabolir le rapport de face-à-face et la crainte du regard et du jugement de lautre. Donc franchement merci à linventeur dinternet : il permet aux chercheurs travaillant sur des objets ordinairement considérés comme indignes davancer dans leur enquête. Je crois que cest la première fois quon utilise un tel procédé en sociologie. Donc vous participer à une innovation non non je ne rie pas ce qui explique parfois les qq couacs
Si dici un mois, certains se sentent non pas pousser des ailes mais comme une petite envie de participer à des groupes de réception ou éventuellement des entretiens individuels, leur proposition est la bienvenue.. Idem si cela intéresse des gens de votre entourage. Pas de panique, je ferai cela dans un endroit public et sûr (comme un café), certainement sur Paris (question de financement restreint.). Comme je vous le disais jaffine mon dispositif denquête mais lidée générale est de dégager des grandes lignes en utilisant des forums de discussion et à partir de là dégager les différentes positions adoptées par rapport aux programmes et dapprofondir soit par des groupes de réception soit par des entretiens privés (je ne sais pas encore ce qui est le plus approprié).
Si entre temps, la noisette vous manquait, elle pourrait de temps en temps revenir vous raconter une aventure dHercule (lécureuil virtuel bleu à paillettes). Cest que je commence à y prendre goût au forum, même si par éthique personnelle je dois mettre mon point de vue en veilleuse pour rester un minimum objective Ca vous dirait ? Sinon je vais être toute triste et Hercule aussi :bouhou::bouhou:
A bientôt et plein plein plein de noisettes enchantées à tous
PS : à part inventer des histoires décureuil bleu virtuel à mes moments perdus, tout est OK dans mon cerveau. Jai fait une vérification complète, il ne manque aucune case. Si,si je vous assure

Bon ben si tu existes vraiment je te réponderais plus tard, là je suis pas d'humeur

ps: il n'y a aucun sous-entendu graveleux concernant les noisettes , c'est juste une allusions à la nutsitude , un truc qui pourrait aussi faire l'objet d'une thèse.....

Je crois que tu lui as fait un peu peur, Grrr, avec ton histoire de noisette...

Ah ouais , c'est sur, je suis un maniaque , de toute façon je l'ai perdu ma noisette, le monde est moche , john cleese n'existe mm pas en vrai, c'es tout nase, ça me saoule !
Je réponderai à un autre moment....

Non je n'ai pas eu peur du grand méchant Grrr . Je reviendrais bientôt.... avec des questions bien vicieuses A force de vous fréquenter, vous voyez le résultat ... Pas de pb avec les histories de noisette : Hercule adore la nutsitude, il pense pouvoir en devenir l'une des stars donc tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
:bouhou: pas Grr, tu la retrouveras ta noisette, il faut aller dans la forêt d'Hercule, il t'aidera à la retrouver.
A bientôt :)

Nucciola a écrit :Pas de pb avec les histories de noisette : Hercule adore la nutsitude, il pense pouvoir en devenir l'une des stars donc tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
:bouhou: pas Grr, tu la retrouveras ta noisette, il faut aller dans la forêt d'Hercule, il t'aidera à la retrouver.
A bientôt :)

ça me met presque du baume au coeur , je sais pas qui t'as parlé de la nutsitude, mais c'était qlqchose de chouette c'est sur (t'as lu mon poème ? A une noisette ) mais ce genre de noisette est rare, on en retrouve pas comme ça!

bon , je vais réfléchir à tes questions et je réponderai dans la semaine je pense...en tant que petit enfant sauvage je suis souvent herberlué par ce que je peux lire sur des topics comme celui-ci (la jungle c'est qd mm plus paisible des fois!)

Non Grrr je n'ai pas lu ton poème, tu devrais me dire où le trouver. depuis qu'Hercule sait qu'il existe, je ne le tiens plus..
T'as raison, il y a de drôles de choses sur les topics....

Dans le "cercle des poètes pas disparus ", un topic avec une certaine "ambiance"^^, les poètes sont rarement gais en mm temps...

Au fait Grrr... c'est toi qui m'a parlé de la nutsitude quand tu as écrit ceci :

Ca y est j'ai compris l'art de la citation, merci à ceux qui m'ont expliqué en MP
A bientôt

on vis de grand momments sur ce forum

Ce sont les parenthèses ''noisette enchantée''.... D'ailleurs je viens d'avoir un grand moment d'inspiration.
La signature de Purple Rain ("Le manque de sincérité est-il une chose si terrible ? C'est simplement une méthode qui nous permet de multiplier nos personnalités" Oscar Wilde) me fait me demander si avec la télé-réalité ce n'est pas la même chose, c'est-à-dire que peu importe si les candidats semblent ''sincères'', l'important est peut-être d'explorer des potentialités de leur personnalité que la vie quotidienne ne permet pas, et de donner la possibilité au téléspectateur de faire de même... Non non je n'ai rien fumé... je cogite, c'est pire...
D'ailleurs si je pouvais avoir la référenc exacte de la citation, ce serait génial.

En fait, mais comprenne qui(s) pourra, la signature de purple rain est un message aquatique au fan club de ce dernier...

[[/quote]
gnuh::kwak:

Bonne trempette mon bô