Le forum de Krinein

Oui, meme si je ne suporte pas la star ac et autres, on ne pas dire que le formatage existe seulement pour les candidats qui participent a ce genre d'émission. Par exemple, combien de groupe de ska et de métal (meme le mien)en France ne sont pas formatés par d'autre qui l'ai ont inspirés...Et meme si on peu considerer ca comme de la meilleur musique que ce qui ressort de la nouvelle star, on ne peux pas les condamnés comme ca de suivre le mouvement.
Et puis apres, inovation ne veux pas non plus dire qualité...

Mais tous les groupes francais ou pas ont tous des inspirations meme certaines chansons de U2 sont inspirées de Bob Dylan. Mais ce que je reproche a ces emissions, c'est que les candidats chantent dans le meme registre, dansent ce qu'on leur impose de danser, chantent parmi des chansons qu'on leur impose.. On leur apprend tout , comment chanter , comment se deplacer, comment s'habiller....

Ca ne serait pas plus interessant si ces candidats chantaient leur chanson, dansaient sur leur choregraphie ...etc ca ne seraient pas plus interessant de les voir apprendre de leur plein gre (avec bien sur de l'aide quand meme) ??

tyler a écrit :

Mais en tout cas je ne vois pas la différence entre un groupe comme Kyo (qui a percé au bout du deuxième album tu dis) et Mickey 3D qui n'aurait percé qu'au bout du 3ème

Ben, je t'engage a lire les textes de Mickey 3D par exemple.. tu verras qu'il y a une difference quand meme...

[..]

Ca ne serait pas plus interessant si ces candidats chantaient leur chanson, dansaient sur leur choregraphie ...etc ca ne seraient pas plus interessant de les voir apprendre de leur plein gre (avec bien sur de l'aide quand meme) ??

Attention quand je disais ne pas voir de différences entre Kyo et Mickey 3D c'était de leur niveau de reconnaissance et du nombre d'albums qu'ils ont fait avant de percer, pas au niveau des paroles et musiques. (d'ailleurs j'ai déjà vu sur Internet des gens parler de Mickey 3D comme d'un groupe faux qui ne chante ce qu'il chante que parce que c'est tendance, comme quoi on voit de tout sur Internet )
Une bonne partie du public de Mickey 3D doit d'ailleurs être aussi fan de Kyo, si j'en juge par le concert de Mickey 3D que je suis allé voir!

Par contre c'est vrai que ça serait intéressant de voir des gens chanter leurs compos!

Je ne reproche pas d'aimer Kyo ou pas.. bon moi j'aime pas ca... c'est de la musique pour midinette comme disent mes grands parents ...

Je dis qu'il y a bien une difference entre Mickey 3D et Kyo... Franchement, faut que tu voies Mickey 3D en concert.. C'est de tres bons concert. Ils ne bougent pas beaucoup.. c'est tres sobre et pourtant tu passes un tres bon moment.

Disons une petite centaines... et ils sont toujours autant fan de Kyo. Mais c'est sur que des groupes chantent faux comme Indochine et font des bons albums (le dernier est pas mal mais c'est pas le meilleur)...

Ouais la je suis entiérement d'accord par contre, ca serais plus "vrai" (personne me dit comment je vais devoir headbanger sur scene !)

tyler a écrit :Franchement, faut que tu voies Mickey 3D en concert.. C'est de tres bons concert. Ils ne bougent pas beaucoup.. c'est tres sobre et pourtant tu passes un tres bon moment.

http://www.krinein.com/forum/2-vt12600. ... c&start=40

C'est pour ça que j'ai dit que le public de Mickey 3D et celui de Kyo se recoupaient sûrement.

eldready a écrit : Ouais la je suis entiérement d'accord par contre, ca serais plus "vrai" (personne me dit comment je vais devoir headbanger sur scene !)

Peut être mais (désolée pour toi ?) tu ne passes pas en direct devant des millions de téléspectateurs!

C'est malheureux à dire, et je prône moi aussi l'authenticité, les erreurs (je dirais mêmes les vautrages^^), la prise de risques, pour progresser, mais un producteur d'M6 ou de TF1 ne peut pas justement prendre ce risque avec tout l'argent et tout ce que ça implique (la pub tout ça^^) Le monde est fou, et triste... mais c'est pas nouveau. ^^

Regardez, si vous aviez jeté un oeil sur Le Nouvelle Star parfois, vous auriez vu que Marianne James et Manu Katché sont les premiers à encourager les candidats à ne pas en faire des tonnes dans le rayon variété, ou midinette (au final, y en a plein qui le font quand même mais bon...), à essayer d'être eux-même de temps en temps, à ne pas faire d'effets ou de fioriture avec leurs voix ou leurs attitudes... eh bien je pense que même si c'est pas encore gagné vu que certains des candidats sont formatés justement, je trouve que lorsque c'est le cas c'est de bonne qualité!
C'est difficile à entendre pour eux, ils se font casser en direct (c'est eux qui ont choisi^^ ) mais c'est quand même un jugement (en général) plutôt juste. C'est pareil en art (en illustration, je sais que les yeux extérieurs repèrent bien ce genre de choses, alors que celui qui fait pas forcément), en réalisation, en littérature, c'est pareil.
Il y a des choses qui marchent, qui sont exploitées jusqu'à l'usure, puis y a des choses plus audacieuses et plus personnelles, qui peuvent se rétamer, mais dont les auteurs persévèrent quand même. Ca a toujours été, comme dit Naz, et ce sera toujours le cas.

Tout ça pour dire (mon Dieu que c'était long ) que cette émission, même si ce n'est pas le summum de l'orignalité dans le registre interprétation, est quand même loin devant la Star Ac, ne serait-ce que parcequ'ils ont choisi les candidats moins à l'arrache déjà^^ (Christophe est selon moi un chanteur prometteur) et parceque le jury est moins bêta que celui des autres émissions. (cela dit, soyons pondérés, ils n'ont pas la science infuse non plus (il manquerait plus que ça^^) il arrive très souvent que je ne partage pas leur appréciation...)

Voilà, sur ce, je réserve mon demain soir (fin de la croisade^^)

Ca c'est bien beau de dire ca... mais comme je l'ai dit il y en a plein des auteurs qui perseverent et qui meriteraient plus d'etre sur scene et de jouer ce qu'ils savent jouer et non ce qu'on leur demande de jouer

Alors non non et non.. C'est bien la meme finalite que dans star ac ou il faut choisir parmi des candidats a l'aide de nos SMS surtaxes et sur des prestations de chansons qui ne sont meme pas de leur creation.. C'est un peu comme choisir le meilleur chanteur de karaoke.

tyler a écrit :Ca c'est bien beau de dire ca... mais comme je l'ai dit il y en a plein des auteurs qui perseverent et qui meriteraient plus d'etre sur scene et de jouer ce qu'ils savent jouer et non ce qu'on leur demande de jouer

Alors non non et non.. C'est bien la meme finalite que dans star ac ou il faut choisir parmi des candidats a l'aide de nos SMS surtaxes et sur des prestations de chansons qui ne sont meme pas de leur creation.. C'est un peu comme choisir le meilleur chanteur de karaoke.

Mais le problème n'est pas de soutenir quelqu'un qui va durer ou pas (je signale au passage que je n'en suis pas au point de voter par sms, hein... toute façon vu que j'ai pas de télé ce serait ballot ), le problème c'est de soutenir qqn dont on accroche ou pas à ce qu'il fait. Il se trouve que j'ai trouvé, du peu de prestations de Christophe que j'ai vues, qu'elles étaient sympathiques, et ce n'est pas parceque c'est une émission de M6 avec des SMS dedans que je vais me priver de dire que c'est sympathique quand même.

Et puis oui, je trouve qu'un artiste doit créer, donc écrire et composer ça me paraît primordial. Mais il y a moyen de créer aussi dans une interprétation, notamment en s'appropriant le morceau et en en faisant qqch de personnel. Que penses tu, par exemple, de la version de "Hallelujah" de Jeff Buckley par rapport à son orignale de Leonard Cohen? ou, toujours de Jeff Buckley, la version de "Lilac Wine" par rapport à celle de Nina Simone? (je viens de découvrir celle-ci, et même si elle est très jolie, je préfère celle de Jeff ) ou encore la version de -M- de "Close to me" (un bémol pour celle-là car bien que traduite, elle est très proche de l'originale...) par rapport à celle de Cure?
Il y a plein d'artistes (avec un grand A comme tu sembles le dire) qui se réapproprient des chansons qui ne sont pas à eux, et qui le font avec talent.

Je sais qu'il y a sur le forum un topic où Danorah et Abby avaient longuement conversé sur l'interprétation, et sur le fait que c'était un art à part entière. Tu me diras, le niveau des Nouvelle Star est bien différent, mais il faut bien commencer!

Et ce serait bien d'arrêter de parler de la "durée" d'un artiste, comme s'il ne dépendait que de sa notoriété grandissante ou pas. Si demain je n'entendais plus de chanson de Mickey 3D à la radio, je ne serai pas forcément inquiète, car je pourrai tjs me renseigner chez mon disquaire s'il n'a pas sorti un album dans l'anonymat le plus total ou je regarderai sur le net s'il ne fait pas un concert dans la foulée... certains artistes deviennent plus confidentiels sans forcément s'éteindre.
C'est tout le problème de la surmédiatisation, on a l'impression que parcequ'on ne voit plus un tel à la télé ou qu'on ne l'entend plus à la radio, il est au bord du gouffre, et qu'il ne fait plus rien.
Et puis il y a une vie à côté de celle d'artiste, il y en a moulte qui sont polyvalents, et qui font plein d'autres boulots même! (je crois même que c'est plus sain^^)



(J'avais pas dit "fin de la croisade"? )

La difference tient dans l'ecart du nombre de spectateurs entre les emissions et les tremplins .. pour voir un tremplin, faut sortir alors que pour voir cette emission, il suffit de rester chez soi et d'allumer la tele..

Evidemment que le principe est le meme sauf qu'il y a pas de cameras, et que ces groupes chantent LEURS chansons

Tu es sûr que les groupes chantent tous leurs chansons??? y a en a aussi bcp qui présentent leurs reprises de chansons de groupes qui les influencent, quand même!

Et puis tu mélanges un peu tes pinceaux, là, on parle du public qui assiste à ce genre de concours, ou des candidats qui se présentent?
Je dirais presque "on s'en fout" du comment on découvre ces groupes (bon je suis d'accord qu'une émission télé ne surpassera jamais une prestation en live... mais je rappelle qu'à la NS ils sont en direct (avec un orchestre tout pourri certes, mais bon^^)), l'essentiel c'est de les découvrir, n'est-ce-pas?

Et puis l'envergure du public ne me gène pas. J'ai découvert Bénabar lorsqu'il était confidentiel, je vais pas me mettre à le détester maintenant qu'il réunit des millions de gens à ses concerts quand même

L'essentiel c'est de les decouvrir en effet seulement combien de gens font l'effort de decouvrir des groupes ?? Combien d'emissions sont des tremplins pour des groupes ?

Reconnaissez que la plupart des gens se contentent ce qu'il y a au Top 50 ..

tyler a écrit :Mais.... raaah JE NE DIT PAS QUE SI CETAIT PASSE A LA TELE JE N AURAIS ECOUTE BIEN AU CONTRAIRE CE QUE JE VEUX C EST DES TREMPLINS TELEVISES


Tu veux des tremplins télévisés, si La nouvelle star n'en est pas un, qu'est-ce donc?

Reconnaissez que la plupart des gens se contentent ce qu'il y a au Top 50 ..

Mais laisse donc les gens vivre leur vie, mon cher tyler!

Il ne tient qu'à toi d'aller te renseigner sur ce qui se fait de nouveau, d'être curieux (on est d'accord, la curiosité est une grande preuve d'intelligence)... c'est sûr que plus un "petit" groupe a d'envergure, plus il pourra continuer à faire ce qu'il aime, mais rien ne t'empêche d'accorder toi-même du crédit à ces fameux groupes, de les faire découvrir autour de toi, et d'en parler sur Krinein par exemple! (ce n'est qu'un exemple, mais tu peux aussi en parler sur le Grand Escargot si tu veux )

Je reconnais que certains artistes pas encore reconnus mériteraient de l'être, et je serai la première à acheter leur album et à aller les voir en concert si j'ai un vrai coup de coeur... maintenant je vais pas mettre le couteau sous la gorge des gens qui ne font pas l'effort de s'y intéresser.
Qu'on se le dise, certains types de musique ne peuvent se découvrir qu'à travers le bouche à oreille (et internet est un formidable média pour ça, on est moins handicapés qu'il y a 10 ans, reconnais-le!) ils ne passeront jamais à la télé en prime time. alors au lieu de diaboliser tout ce qui se fait sur M6 et TF1 (même s'il y a bcp bcp de trucs débiles), et bien jettes-y un oeil un critique de temps en temps, et si ça ne te plaît pas, reviens à tes vieilles (ou nouvelles.. enfin bref^^) amours

Cela dit, il n'est jamais bon de tomber dans l'extrême: il peut y avoir une perle au milieu d'un tas de crotte, et la Nouvelle Star peut être cette perle.


:kwak:
Bon allez je sors définitivement (ou M6 va m'engager pour la campagne marketing de la NS)

bon bon alors oui je jetterais un oeil plus souvent dans l'immondice qu'est Tf1 et M6 (bon c'est un pleonasme)

Sans blague ca serait surement mieux que ce qu'on entend aujou'dhui en tout cas .. et je ne vise pas que Star Ac et la NS aussi
Donnons la chance a des groupes plutot qu'a des coiffeurs ou des chanteurs du dimanche ... C'est enervant de se repeter

Ceux que je connais ne veulent pas non plus passer a la tele...

Seulement il doit bien y avoir des groupes qui ne seraient pas contre ce passage dans des tremplins teles ...

[quote="tyler a dit :

mais :bouhou: Lisez moi Zut J'ai dit que je ne faisais que ca .... !! Je passe mon temps a decouvrir du nouveau son mais le probleme c'est qu'il faut aussi que les gens le fasse..

Mais tu ne lis pas non plus, mon petit tyler, je n'ai jamais dit que tu ne le faisais pas, le problème c'est ce que tu reproches aux gens de ne pas le faire.^^ Au pire, tant pis pour eux. (et tant pis pour les nouveaux sons, quoiqu'ils peuvent aussi s'en sortir quand même, même s'ils n'ont pas un public énorme)

Tu n'as pas à décider de ce qu'ils vont faire ou non, certains ont d'autres chats à fouetter, n'ont pas l'envie, la motivation, l'idée (je l'ai déjà dit qqpart, tiens ) de s'intéresser à autre chose qu'aux musiques médiatisées. C'est bien dommage, je te l'accorde. Mais bon.

Certes tes "petits groupes" (va falloir s'interroger sur ce qu'est un petit groupe maintenant) ne décollent pas encore, mais je suis sûre qu'ils seraient ravis d'apprendre que tu les soutiens, même si tu ne représentes pas les millions de téléspectateurs de la NS à toi tout seul^^

tyler"]
Sans blague ca serait surement mieux que ce qu'on entend aujou'dhui en tout cas .. et je ne vise pas que Star Ac et la NS aussi
Donnons la chance a des groupes plutot qu'a des coiffeurs ou des chanteurs du dimanche ... C'est enervant de se repeter [/quote]
Je vois pas en quoi ce serait *systématiquement* mieux...
Je rejoins Zdenek, y a à boire et à manger dans les petits groupes ou artistes qui veulent percer, et c'est pas parceque tu galères bcp que ce que tu fais est plus intéressant que ce qui passe à la télé ou la radio
Et je n'aime pas cette idée de coiffeur (ou chanteur je sais pas ) du dimanche... certes il faut un minimum de formation pour faire de la musique, on est bien d'accord. Mais ce n'est pas parceque tu empruntes une autre voie et que tu fais un boulot qui n'a rien à voir que tu n'es pas capable de créer qqch...que tu n'as pas un talent à exploiter.

Je trouve ça très méprisant de parler de chanteur du dimanche, comme je trouve ça méprisant de parler de peintre du dimanche par exemple. Il faut s'entraîner, entraîner son oreille, sa voix, ses instruments, s'imprégner de références (et là les reprises ne sont pas superflues) pour être un peu créatif soi-même. Et je ne vois pas pourquoi un coiffeur ne pourraît pas le faire.

Certes le terme est mechant, mais entre un coiffeur et un gars qui galere pour avoir un contrat qui a plus le droit d'etre pris dans ce casting ?

Oui en effet, seulement c'est cette categorie de gens qu'on retrouve le plus dans ces emissions ....

Le probleme n'est pas qu'un coiffeur fasse de la chanson, comme je l'ai dit avant, c'est qu'on donne plus de chances a un coiffeur, qu' a un gars galere avec ou sans son groupe pour avoir un contrat

Tu vois le monde artistique comme un monde un peu trop manichéen, je pense. Il n'y a pas de"vrais" artistes et de "faux" artistes. Il y a juste des gens qui choisissent plus ou moins la facilité (on se croirait dans Star Wars^^) et qui cherchent à exploiter leur sensibilité, de manière efficace ou non. Et puis comme tu as dit, il y a une part de subjectivité non négligeable dans tout ça. Il y a des sensibilités auxquelles on adhère, d'autres non.

Parceque figure toi que parmi les gens qui sont coiffeurs ou autre chose qui ne serait pas du monde de l'art, (quoique y a des coiffeurs design aussi^^), il y a peut-être aussi des gens qui ont galéré dans la voie artistique, qui en ont eu marre (parceque quoi que tu en dises, la galère, faut aussi avoir les épaules pour la porter), qui ont fait un autre métier qui leur plaisait ou pas, et qui se disent "tiens, je vais retenter ma chance de ce côté là".

Et puis tu as dit tout à l'heure que certains groupe que tu connaissais (ou le tien je sais plus?) ne souhaitaient pas partciper à ce genre d'émission. Et bien soit. Il y a 10000 autres façon de faire des choses créatives, de se faire connaître, sans passer sur m6.
Si ce que ces groupes visent c'est un renommée immédiate et internationale (enfin nationale déjà ), en passant sur m6, ils ont des chances d'y arriver, il n'y a qu'à passer les auditions comme les autres (parceque quoique tu en dises, il s'agit d'audition sur la NS... jusqu'à quel point c'est bidonné ou pas, je ne sais pas en revanche)
Mais s'ils veulent juste faire partager leurs productions personnelles, rester authentiques et ne visent que d'en vivre (ce qui n'est déjà pas une mince affaire), il y a d'autres moyens que de passer à la télé. La télé ne sert qu'à promouvoir et diffuser de manière importante, pas à te confirmer si ce que tu fais est intéressant ou non.


Donc non, le fameux petit bonhomme qui est coiffeur n'aura pas "plus de chance" que le galérien, il aura juste un auditoire plus large et une grosse promo, ponctuellement. Mais après c'est toujours au public, malheureusement, et heureusement aussi, de décider si ça marchera ou pas. Mais c'est pas parceque ça marche pas une fois que ça marchera jamais... et vice versa (destituééé).
Et puis c'est pas parceque ça marche pas qu'il n' ya pas de grandes qualités dans le boulot d'un artiste. Et encore vice versa. (et encore destituééé^^)