Les 50 femmes les plus belles du monde

[nazonfly]

culte de l'opulence à la Préhistoire, beauté idéale grecque, beauté des stars de ciné des années 1920, 50, 80, 2000... tout évolue.

En quoi ces exemples sont-ils des reflets de la beauté?? Imagine que dans dix ans quelqu'un redécouvre le classement de TF1... Il se dira : voilà la beauté était comme ça à cette époque. Or je crois que toutes les réactions ci-dessus montrent à quel point ce classement est biaisé.
L'histoire n'est pas une science exacte et forcément on ne peut être totalement certain de comment était le monde à une telle époque avec ce qu'on nous a légué.

Je prendrais encore un exemple, celui de la mode. Dans la mode censée véhiculer la beauté, les mannequins sont plutôt à classer dans la catégorie anorexiques. Or je pense que les hommes (ou tout du moins moi) ne trouvent pas réellement ces mannequins beaux.

Concernant la diffusion des critères de beauté, je serais curieux de savoir au Moyen Age combien de personnes pouvaient accéder aux peintures??
Je ne pense pas que la grande majorité des gens ait eu accès aux oeuvres qu'on nous a légué. Et donc l'idéal de beauté de l'époque, même en admettant qu'il soit diffusé par les arts, n'aurait que peu atteint la majorité du peuple

Quand à réellement connaître l'influence de la société sur notre représentation de la beauté, elle est très difficile à montrer. Car tout le monde est intégré, certes à des degrés différents, dans cette société. Donc quid du groupe contrôle?

[Daggy]

Imagine que dans dix ans quelqu'un redécouvre le classement de TF1... Il se dira : voilà la beauté était comme ça à cette époque. Or je crois que toutes les réactions ci-dessus montrent à quel point ce classement est biaisé.
C'est intéressant comme projection, je trouve.
Cependant, si on remet dans le contexte, les historiens du futur qui s'intéresseront à cette émission (^^), prendront aussi en compte les gens qui ont mis en place ce classement (en l'occurence TF1 et Endemol, je crois). Ils feront des rapprochements pointilleux avec les personnes présentes dans le classement, découvriront des correspondances avec la chaîne, dresseront l'histoire de la chaine, retrouveront la mythique citation de Patrick Lelay, décrypteront les différents programmes proposés... Ils apprendront aussi que ce classement a été réalisé sur uniquement 1000 personnes à partir d'une liste de personnalités dans laquelle il fallait choisir. Les historiens du futur retrouveront aussi la trace de ce post dans la gigantesque base de données d'Internet (en passant, si vous me lisez, mesdames et messeirus les historiens du futur, sachez que je respecte vos travaux minitieux d'investigation... n'oubliez pas de me citer dans vos recheches, hein). Bref ! Ils ne prendront pas en compte que cette émission (mais à mon avis, ils n'y jeteront même pas un oeil^^) dans leur étude mais un ensemble de données qu'ils recouperont pour arriver à une synhèse plus ou moins proche d'une des réalités de notre époque.

Euh tu n'aurais pas deux, trois exemples s'il te plait??
Je ne crois pas me tromper en disant que Belfégore parlait dans son post du "relativisme culturel". Cette notion très intéressante est développée dans le lien que j'ai proposé plus haut. Inutile donc de martyriser notre modératrice préférée (avec Selena) et l'obliger à se torturer l'esprit pour nous alors que d'autres ont déjà maché le travail, de façon tout à fait convenable

Et donc l'idéal de beauté de l'époque, même en admettant qu'il soit diffusé par les arts, n'aurait que peu atteint la majorité du peuple

Là aussi, je trouve que c'est un argument très intéressant. L'art ne peut pas être représentatif de la majorité. D'ailleurs, au Moyen Age (environ 500 à 1500), les peintres étaient plus des artisans qui peignaient pour leur seigneurs soit des illustrations de la Bible (texte ô combien modifié à travers les époques), soit des scènes de la vie quotidienne de leur domaine. Donc, je suis d'avis que ces toiles ne peuvent pas réellement être le témoin de ce qu'était la beauté. Par contre, la mettre en relation avec d'autres élèments tels que les témoignages écrits (livre, journal) permettent d'avoir une meilleure idée. Autrement dit, on ne prend pas une seule donnée à témoin, mais on la replace dans un contexte général à partir de plusieurs données issues de divers horizons.

Quand à réellement connaître l'influence de la société sur notre représentation de la beauté, elle est très difficile à montrer.

La démonstration est possible, je pense. J'essayerai de revenir sur cette question un peu plus tard...

[Kassad]

J'ai lui quelque part (mais je trouve plus la référence) un article sur la beauté féminine qui avançait un critère biologique de beauté trans-culturel qui se vérifiait partout : le rapport entre le tour de hanche et la taille. Il semblerait que ca marche que ce soit pour les mannequins semi-anorexiques que pour les peintures rupestres... L'explication serait que les femmes ayant cette proportion seraient plus propice à la reproduction de l'espèce. Notament dans le célèbre 90-60-90 il n'y aurait que la partie basse 60-90 qui serait universelle la taille du tour de poitrine jouant un rôle lui plus "social".

Ca vaut ce que ca vaut mais j'avais trouvé le truc intéressant (bon je cherche).