Le forum de Krinein

Bon je sais c'est racoleur comme titre, et ça ne fais généralement pas avancé le Schimblink. Cela dit je me rend compte que mes connaissances la-dedans sont des plus réduite avec Eddings, Tolkienet Hobb.
Mais bon le problêmes ces derniers temps est que les auteurs semblent se lancer dans des séries à rallonge qui n'en finissent pas et se révèlent décevente.
Donc, j'aimerais bien savoir a quoi s'atendre, il y a de nombreuses critiques sur le site mais générallement les cycles ont avancées entre temps. Prenons l'exemple de Jordan pour ce que j'en sais : Le début est classique et limite innitéressant. Puis un ou deux bouquin se rélèvent un peu meilleur laissant présagé une grande oeuvre, mais en réalité la suite s'avère encore pire que le début !

Alors bon voila faut lire quoi en gros a part Lyonesse de Vance ?

Salut mon poulet.
Ecoute, je ne suis pas un spécialiste de l'Heroic Fantasy mais je crois bien qu'il n'y a que Jack qui vaille la peine...

Non plus sérieusement, ce que je peux te conseiller, ce serait:

- La vie de Drizzt Do'Urden, un elfe noir, héros de la série des Royaumes Oubliés de R.A. Salvatore.

- Le cycle des Princes d'Ambre de Roger Zelazny.

- Le cycle d'Elric de Melniboné, écrit par Michael Moorcock.

Et déjà quand tu auras lu tout ca, tu me diras ce que tu en penses.
Rendez-vous est pris vers juin-juillet .

Je lis trés peu de fantasy, de moins en moins en fait. Mais des amis trés sûrs me disent le plus grand bien du cycle "la compagnie noire" de Glenn Cook, édité par.......l'atalante (j'ai dans l'idée que tu es un familier de cet éditeur, seigneur vétérini...).
Un de ces amis trés sûr se trouve actuellement à quelques dizaines de mètres de moi mais travaille , le pauvre. Mais promis, d'ici ce soir, je lui pose ta question. Comme il est un grand lecteur de fantasy, et qu'il dit exactement la même chose que toi de Jordan (que personnellement je ne connais pas), il devrait avoir quelques bonnes suggestions.

A noter qu'il met Jordan et Tad Williams dans le même sac (de Tad Williams, je ne connais que Autremonde, dont j'ai abandonné la lecture aprés le deuxième tome, si ennuyeux, si convenu....)

edit : euh, je suis surpris, la question le prend de court, mais il conseille vivement la forêt des myhtagos de Robert Holdstock (rivages fantasy), deux tomes, et le cycle de lyonnesse de l'ami Vance (le premier : le jardin de suldrun) en quatre tomes (désolé, on t'en a déjà parlé visiblement).

dans les vieux trucs:
Le cycle de terremer d'ursula le Guin
Le cycle des épées de Fritz Lieber
Ténébreuse MZ Bradley (lui avait plu à l'époque, mais a des réserves aprés l'avoir relu récemment, c'est peut-être un peu chiant finalement).

Sinon, rien à voir avec la fantasy... LIS NEAL STEPHENSON !!! Puisque tu aimes la SF et que tu as de l'humour, qu'est-ce que tu attends !?!

dasim a écrit :LIS NEAL STEPHENSON !!! Puisque tu aimes la SF et que tu as de l'humour, qu'est-ce que tu attends !?!

Ah bon ! Je suis plus un pisse-froid (remarque rancunière, prouvant mon total absence d'humour)

Alors ouais Zelazny, j'avais juste oublié, mais je crois avoir un peu près tout lu de lui. ET les princes d'ambre sont effectivement une référence.
Le truc de Drizzt c'est pas un des livres tirées de Donggeons&Dragon qui ferait honte a leur possésseur ?

Ben sinon Dasim merci de te mettre en quatre pour moi, faudrait que je vois un peu tous ça selon les disponibilités des librairies et autres. Et je te promet de me mettre à Neal Stephenson dés que je seriais sorti du trou perdu où je suis !

Moorcock j'ai déjà jeté un coup d'oeil, j'ai pas super apprécié un peu trop "fantastique" a mon gout

La compagnie noire de Glen Cook.

déjà une dizaine de tomes qui ne s'essoufflent pas (de mon point de vue). Un futur classique car le ton et la narration sont peu conventionnels. En plus l'univers est très humain et le fantastique ne canibalise pas tous les protagonistes. Son seul défaut : c'est publié chez Atalante, donc 14e le tome à peu près...

Drizzt c'est vraiment moyen à tendance mauvais.
Moorcock c'est rigolo à très faible doses.

Vét a dit : Le truc de Drizzt c'est pas un des livres tirées de Donggeons&Dragon qui ferait honte a leur possésseur ? Si tu parles de TSR, l'éditeur de Donjon & Dragon, je ne pense pas que Salvatore leur ait fait honte puisqu'il s'est classé à plusieurs reprises dans les meilleurs ventes sur la liste de Waldenbooks (ce qui d'ailleurs n'est pas forcément gage de qualité mais l'éditeur n'a rien à dire, tant qu'il gagne des sous). Makareu a écrit :Drizzt c'est vraiment moyen à tendance mauvais.

Mouais... pas tout à fait d'accord.
Il se peut aussi que ma mémoire me fasse défaut car j'ai commencé l'Heroic Fantasy il y a longtemps (10 ans déjà ca passe vite...) et c'était avec Drizzt (c'est peut-être par nostalgie que je l'ai cité ). Peut-être qu'en le relisant , je serais fortement décu. Ca fait d'ailleurs aussi un certain temps que j'ai abandonné ce genre littéraire car après avoir dévoré Vance et Zelazny, les autres auteurs ne me paraissaient pas folichons. Autant finir avec panache .

Veterini a écrit :Le truc de Drizzt c'est pas un des livres tirées de Donggeons&Dragon qui ferait honte a leur possésseur ?

Oui Drizzt est tiré de l'univers de Donjons et Dragons, les Royaumes Oubliés faisant partie du multivers.
La série des Royaumes Oubliés chez Fleuve Noir est très inégale, allant du pitoyable et complètement pas original au vraiment bien. Drizzt fait partie de la deuxième partie heureusement. C'est l'histoire d'un Elfe Noir qui est relativement du côté du bien et aussi de sa panthère du monde éthéré, Gwenwywar. Les premiers livres sont magnifiques, mais la suite devient commune et par là décevante avec notamment l'arrivée d'un nain, d'un guerrier....

Sinon Terremer reste pour moi un must, peut-être le meilleur livre de Fantasy.

Enfin si tu n'aimes pas les trucs trop fantastique, il y a la sage du Trône de Fer où s'affrontent plusieurs familles sur fond médiéval avec un soupçon de fantastique (quelques dragons ici et là).

KalistoR a écrit : Mouais... pas tout à fait d'accord.
Il se peut aussi que ma mémoire me fasse défaut car j'ai commencé l'Heroic Fantasy il y a longtemps (10 ans déjà ca passe vite...) et c'était avec Drizzt (c'est peut-être par nostalgie que je l'ai cité ). Peut-être qu'en le relisant , je serais fortement décu. Ca fait d'ailleurs aussi un certain temps que j'ai abandonné ce genre littéraire car après avoir dévoré Vance et Zelazny, les autres auteurs ne me paraissaient pas folichons. Autant finir avec panache .

j'ai commencé à lire de la fantasy il ya plus de 10ans. J'étais jeune et j'ai lu les histoires de Drizzt et les Lancedragons. J'ai adoré. J'ai essayé de les relire il y a deux trois ans, par nostalgie. J'ai été effondré.
Le temps est sans pitié, surtout si on a eu le malheur de grandir...

Quand je disais dix ans, on est plus proche de quinze, en y repensant... et ton post confirme bien ce que je pensais.
Je préfère donc rester sur un bon souvenir de lecture du temps où j'étais gosse plutôt que d'être effondré en relisant ...

nazgul666 a écrit :Enfin si tu n'aimes pas les trucs trop fantastique, il y a la sage du Trône de Fer où s'affrontent plusieurs familles sur fond médiéval avec un soupçon de fantastique (quelques dragons ici et là).

J'ai rien contre quelques dragons, mais Moorcock, quand même c'est des armes magiques, des miroris maléfiques, des héros immortel etc. Je trouve qu'il abuse un peu.
C'est vrai que j'ai une préférence pour les histoire de complot, trahison et de cour genre les débuts des neuf princes d'ambre, de l'asissin royal ou Dune bien sur (bon c'est SF ja sais)

Ouais Moorcock, c'est pas de très très haut niveau. Sympa quand tu commences l'heroic fantasy, assez pitoyable par la suite. Et je préfére nettement le cycle d'Hawkmoon à celui d'Elric.
Pour Ténébreuse de Bradley, les premiers tomes sont sympas, mais ça s'essoufle assez vite. Pi les différentes héroïnes font tout le temps des choses avec d'autres femmes, ça en devient assez perturbant.
Après réflexion, les bouquins de Katherine Kurtz sont pas trop mal, même si ça aurait mérité d'être un brin moins manichéen.

Et je rejoins Dasim pour hocher vigoureusement de la tête quand au conseil sur Neal Stephenson.

PS: Depuis déjà de longues minutes, j'essaie désespérement de retrouver le nom d'un auteur de fantasy: c'est l'histoire d'une nana à notre époque et sur Terre (ça peut être utile) qui vit dans la mélancolie jusqu'au jour ou elle passe à travers son miroir. Elle rejoint alors un monde fantastique ou la magie est utilisée par l'intermédiaire de miroirs...ça vous dit quelque chose?

...

laïre a écrit : parait que conan le barbare (premier roman d'héroic fantasy d'après un pote amateur du genre) est très très bien (d'après le même pote toujours amateur du genre) mais je ne l'ai toujours pas lu.

j'ai lu une nouvelle de lui dans un pastiche de Lovecraft (c'était un de ses amis, par ailleurs je me souvient d'un livre les mettant tout deux en scène après leur mort dans une sorte de "Monde du fleuve"... C'était plutôt marrant) , donc ouais c'était pas trop mal, mais ça sent le plan basique du gentil héros seul contre tous dans une quête fanstastique etc etc. Pas trop mon truc.

Les dritzerie sont très lourdes, du genre le héros supuissant avec tous les artefact, qui arrachent la gueule, et tout et tout. Un superhéros pour rôliste, quoi... (note: ne t'approche pas des bouquins originaux de Salvatore. Les décrire comme "mauvais" est euphémique)

Les Princes d'Ambre de Zelazni, c'est bon bouffez en. Ca prend tout son intérêt par les intrigues et les caractères de la progéniture de Dworkin. A noter j'ai parfois eu l'impression que le scénar' était fouilli pour le plaisir d'être fouilli.

J'ai lu deux tomes d'Elric avant d'abandonner. C'est lourd, chiant comme l'enfer, convenu et sans le moindre début de vraie intrigue centrale pour donner envie de lire la suite. Ca m'a passé l'envie de toucher à du Morcoock.

Les livres de Vance sont pleins de bonnes idées, mais pêchent au niveau de l'histoire et de la consistance. Par exemple, le début du Jardin de Suldrun est excellent, la partie médiane est sympathique, même si elle n'arrive pas vraiment au niveau des histoires médiévalisantes dont elle s'inspire. La dernière partie a autant d'intérêt qu'un pet de mouche. Ce genre d'histoire à propos de conflits politiques n'apporte rien de nouveau.

Memory, Sorrow and Thorn/ L'Arcane des Epées est voulue par son auteur comme un pastiche des tolkienneries (Jordan, Feist, etc.) et ça se sent ("Regardez, je réutilise les clichés pour en faire quelque chose d'intéressant ! Vous avez vu ?"). Le problème, c'est qu'il rate son coup, et qu'on peut très facilement prendre son histoire au premier degré -et vouloir la brûler. Les deux premièrs tomes sont assez inintéressants. Le dernier (découpé en quatre en VF) présente en revanche une montée en puissance assez géniale, avec une ambiance oppréssante qui monte par vagues. Le problème étant que l'auteur casse tout ce dévellopement par un épilogue non-nescessaire et déplacé, car trop joyeux. Ca laisse un mauvais goût dans la bouche. (J'ai lu le premier tome d'OtherWorld, qui ne m'a pas vraiment convaincu. Mais bon, j'ai acheté toute la série, donc je vais continuer -_-)

Le cycle de Bradley est assez inégal. Certains volumes sont géniaux, d'autres soporifiques. Mais comme c'est pas une série au sens strict, tu peux passez les livres lourds. J'avais dû en parler dans un autre thread.

Lance-toi sur A Song of Ice and Fire/Le Trône de Fer, c'est à peu près ce qui se fait de mieux comme scénario dans le genre. Des "Histoires de complots, de trahison et de cour", en fait, mais d'une qualité qui renvoie Zelazny en personne au vestiaire.

Sinon, il y a China Miéville, qui fait du Steampunk très intéressant. Perdido Street Station est sorti en français il y a peu.

Autres incontournables, A la Croisée des Mondes/His Dark Material de Philip Pullman.

En BD, faut lire Sandam de Neil Gaiman et Berserk de Kentarô Miura, dont les deux premiers tomes sont médiocres, mais la suite excellente. (Pour ce qui est des romans de Gaiman, il sont un peu tous pareils à Sandman, même recette et tout, sauf Neverwhere qui tend plus vers le conte que la Fantasy/Fantastique, ce qui annule la sensation qu'à le lecteur de lire trois fois le même bouquin.)

Derfel, il y en a plein d'autre, mais il sont pas paru en Français, alors je m'arrête là.

Derfel a écrit :Les dritzerie sont très lourdes, du genre le héros supuissant avec tous les artefact, qui arrachent la gueule, et tout et tout. Un superhéros pour rôliste, quoi... (note: ne t'approche pas des bouquins originaux de Salvatore. Les décrire comme "mauvais" est euphémique)

Justement je trouve que là tu as tout faux...

Dans les tous premiers, et je dis et je redis dans les tous premiers, Drizzt est loin d'être superpuissant, bardé d'armes et d'artefacts. L'ambiance est sombre, le monde des drows mauvais, sournois et perfide.

Tiens pour la peine je vais les relire!!

Arf...moi c'est plutot la fin de l'Arcane Des Epées qui m'a déçu. Williams expédie ces bons personnages secondaires en deux temps trois mouvements...Déornorth et Inger Jegger en particulier.

Pour Vance et Lyonesse, c'est vrai que la fin est un chouia décevante. Mais sa reprise d'histoires médiévalisantes m'a plus que convaincu. ça passe limite pour des fables...enfin ça reste du Vance tout craché et je mentirai en disant que je n'adore pas son style.

Mon avis en quelques mots :
- Elric : j'ai lu le premier bouquin et...rien! je me suis fait chier sur toute la longueur, ce n'est qu'une sorte d'amas de stéreotypes de fantasy. Associée au style médiocre de l'auteur(ou peut etre du traducteur), ca nous donne un livre de fantasy plat et ennuyeux auquel il manque l'étincelle qui fait la magie des lectures fantasy.

Le conseil du pro : lis la Roue du Temps, c'est pas trop "fantastique" juste assez et la longueur du cycle n'est qu'un argument en plus (en général, quand on aime une série, on aime qu'elle dure).

C'est vrai que tu peux aussi lire Vance (évite de commencer Lyonesse vue que le troisième tome est en retraduction et donc introuvable ca qui est assez frustrant) mais Vance c'est plutôt un style à part, un style assez décalé et empreint d'ironie tout en restant assez sérieux pour garder une certaine dimension épique (concilier humour et épique n'est pas donné à tout le monde).

Alim, qui trouve que de toute facon, en fantasy rien ne vaut Pratchett.

bon rapidement:


les portes de la mort de WEIS
L'arcane des épées de WILLIAMS
Ambre de ZELAZNY
La roue du temps de JORDAN
L'assassin royal de Hobb
Lyonesse de VANCE

c'est un bon debut je pense...

ah oui le tarnier de Gor de norman je crois un must

Ouah le Tarnier de Gor j'avais complétement zappé cette série
Je l'ai lu y'a super longtemps et à l'époque ça m'avait bien emballé, ça a un style vieille fantasy mais c'était plutôt sympa.

myu ^^

bon allez je v me faire un tit plaisir et vou aprlez de ce que je lis en ce moment (je croi pas que qqun en ai parlé)
il sagit de "la tapisserie de fionavar" de Guy Gavriel Kay
c un des meilleurs bouquins de fanatsy que g lu
c assez prenant psychologiquement mais passionnant.. ca traite a la fois des mondes parallèles, de tolkien ( eh oui le ti monsieur a bosser sur le silmarillion), d'artur lancelot et guenièvre (jadore donc forcement) et pui de magie de destin et de reve!!
on est bcp a aimer cet auteur donc je vou conseille dy gouter...ils viennent de faire paraitre un coffrets avec les 3 bouquins (et oui y en a 3) et si vou les trouvez pas commandez les sur le net ca fau vraiment le coup!

sinon moi je suis une grande fan de lancedragon ( eh oui un raistlin ca ne soubli pas ) par contre jaccroche moin sur les RO, non en matière dunivers mais d'écriture..

sinon "l'apprenti assasin" de hobb est vraiment pas mal..
hum jen ai aps dautre en tete mais ca me reviendra lol