Le forum de Krinein

[Avertissement pour ceux qui n'ont pas vu l'épisode III]

Parlons des petites faiblesses au niveau de la cohérence entre les épisodes SW:

-Luke et Leia parlent de leur vraie mère dans Le Retour du Jedi (épisode VI).
Luke ne se souvient pas d'elle mais Leia lui explique que leur mère est morte quand était très jeune (elle se souvient d' images et de sensations): "Elle était très belle, très gentille, mais triste".
Miracle de la Force qui l'a rendu sensible aux états d'âme de sa mère pendant l'accouchement (épisode III) , Leia se souvient d'impressions prénatales, ou s'agit il de la préscience des gens sensibles à la force?

-Malgré la technologie de pointe, Padme et son entourage ignorent qu'elle attend des jumeaux. (épisode III)

-Si la technologie parait bien moins performante et avancée dans les épisodes IV, V, VI, est ce vraiment parce qu'il y a une sorte de dépression économique galactique et que la guerre fait rage?

-L'âge d'Obi-Wan Kenobi: Ewan McGregor doit avoir la trentaine dans l'épisode III au moment de la naissance des jumeaux. Alec Guiness avait 63 ans à l'époque dans l'épisode IV alors que les jumeaux ont 16/17 ans. C'est un peu juste, mais ça se tient encore.

- Episode III: Si Qi Gon a découvert le secret de l'immortalité (moyen d'apparaitre en spectre, en communion avec La Force), il a fait cette découverte alors qu'il était mort. Etrange, mais bon, pourquoi pas...
Mais si Yoda et Obi Wan ont ce secret, et peuvent ainsi se dématérialiser quand ils ont choisi de mourir (comme dans l'épisode IV pour Obi Wan et dans l'épisode V pour Yoda) et que grâce à ce secret: ils peuvent réapparaitre quand bon leur semble et notamment à la toute fin de l'épisode VI, pourquoi Anakin qui n'a pas ce secret apparait avec eux?
Si Qi Gon a ce secret, pourquoi n'apparait-il jamais et surtout au moment de la grande réunion des jedi à la fin de l'épisode VI?
(quoiqu'il en soit, il semble qu'une scène entre Yoda et Qi Gon ait été supprimée au montage dans l'épisode III)

- une incohérence soulignée par un internaute (mais je ne me souviens pas du tout de la scène dont il parle): L'Obi Wan dit à Luke (épisode IV): "ton père voulait que son sabre te revienne". Mais dans à la fin de l'episode III, Obi Wan ramasse le sabre d'anakin sans demande particulière d'Anakin.
Obi Wan aurait justement menti pour faire plaisir à Luke?
Cette scène de l'épisode IV vous rappelle quelque chose?

[quote="Selena a dit :
[Avertissement pour ceux qui n'ont pas vu l'épisode III]

Parlons des petites faiblesses au niveau de la cohérence entre les épisodes SW:

-Luke et Leia parlent de leur vraie mère dans Le Retour du Jedi (épisode VI).
Luke ne se souvient pas d'elle mais Leia lui explique que leur mère est morte quand était très jeune (elle se souvient d' images et de sensations): "Elle était très belle, très gentille, mais triste".
Miracle de la Force qui l'a rendu sensible aux états d'âme de sa mère pendant l'accouchement (épisode III) , Leia se souvient d'impressions prénatales, ou s'agit il de la préscience des gens sensibles à la force?


Ou alors elle peut parler de sa mère adoptive. A ce moment, Luke ne lui a pas dit que c'est sa soeur il me semble.

Selena a dit :

-Malgré la technologie de pointe, Padme et son entourage ignorent qu'elle attend des jumeaux. (épisode III)


Un grand classique (cf Friends avec les jumeaux de Chandler et Monica. enfin pas les leurs. enfin si)

Selena a dit :

-Si la technologie parait bien moins performante et avancée dans les épisodes IV, V, VI, est ce vraiment parce qu'il y a une sorte de dépression économique galactique et que la guerre fait rage?


Pas d'accord. La technologie est bien plus avancé : les petits vaisseaux comme le X-Wing peuvent passer en hyper espace (alors qu'il leur faut un module externe dans les 1,2,3), l'Etoile Noire est une réalité et les star destroyers sont encore plus gros ^^

Selena a dit :

-L'âge d'Obi-Wan Kenobi: Ewan McGregor doit avoir la trentaine dans l'épisode III au moment de la naissance des jumeaux. Alec Guiness avait 63 ans à l'époque dans l'épisode IV alors que les jumeaux ont 16/17 ans. C'est un peu juste, mais ça se tient encore.

Surtout qu'on ne sait pas l'âge de Luke et Leia dans le 4,5,6.
Et puis la Force aide à la conservation

Selena a dit :

- Episode III: Si Qi Gon a découvert le secret de l'immortalité (moyen d'apparaitre en spectre, en communion avec La Force), il a fait cette découverte alors qu'il était mort. Etrange, mais bon, pourquoi pas...
Mais si Yoda et Obi Wan ont ce secret, et peuvent ainsi se dématérialiser quand ils ont choisi de mourir (comme dans l'épisode IV pour Obi Wan et dans l'épisode V pour Yoda) et que grâce à ce secret: ils peuvent réapparaitre quand bon leur semble et notamment à la toute fin de l'épisode VI, pourquoi Anakin qui n'a pas ce secret apparait avec eux?

Parce qu'il fait comme Qi Gon : il apprend ce don une fois mort grâce aux autres jedis morts.

Selena a dit :

Si Qi Gon a ce secret, pourquoi n'apparait-il jamais et surtout au moment de la grande réunion des jedi à la fin de l'épisode VI?
(quoiqu'il en soit, il semble qu'une scène entre Yoda et Qi Gon ait été supprimée au montage dans l'épisode III)

Parce qu'il n'est pas lié à l'histoire du 4,5,6 et encore moins à Luke.
Qi Gon n'a eu que très peu de contact avec Anakin.

Selena"]
- une incohérence soulignée par un internaute (mais je ne me souviens pas du tout de la scène dont il parle): L'Obi Wan dit à Luke (épisode IV): "ton père voulait que son sabre te revienne". Mais dans à la fin de l'episode III, Obi Wan ramasse le sabre d'anakin sans demande particulière d'Anakin.
Obi Wan aurait justement menti pour faire plaisir à Luke?
Cette scène de l'épisode IV vous rappelle quelque chose? [/quote]

Yep et effectivement c'est surement pour lui faire plaisir et maintenir la dissociation ton père/dark vador (qu'il commence en disant que Dark Vador avait tué son père).

[quote="CBL a dit :


Ou alors elle peut parler de sa mère adoptive. A ce moment, Luke ne lui a pas dit que c'est sa soeur il me semble.


C'est vrai, c'est peut-être ça.
On sous-entend quand même fortement qu'il s'agit d'Amidala dans le VI (elle était triste >> lourd secret etc.).

CBL a dit :

Surtout qu'on ne sait pas l'âge de Luke et Leia dans le 4,5,6.
Et puis la Force aide à la conservation.
Il est de notoriété publique que les jumeaux ont moins de 20 ans (16/17 dans, je crois que c'est dans les livres).

Selena a dit :

CBL a écrit : - Episode III: Si Qi Gon a découvert le secret de l'immortalité (moyen d'apparaitre en spectre, en communion avec La Force), il a fait cette découverte alors qu'il était mort. Etrange, mais bon, pourquoi pas...
Mais si Yoda et Obi Wan ont ce secret, et peuvent ainsi se dématérialiser quand ils ont choisi de mourir (comme dans l'épisode IV pour Obi Wan et dans l'épisode V pour Yoda) et que grâce à ce secret: ils peuvent réapparaitre quand bon leur semble et notamment à la toute fin de l'épisode VI, pourquoi Anakin qui n'a pas ce secret apparait avec eux?

Parce qu'il fait comme Qi Gon : il apprend ce don une fois mort grâce aux autres jedis morts.

Tu es allé la chercher loin celle-là. Il t'est apparu et t' a tout raconté? Alors c'est comment là bas? :houhou:

Selena"]

CBL a écrit : Si Qi Gon a ce secret, pourquoi n'apparait-il jamais et surtout au moment de la grande réunion des jedi à la fin de l'épisode VI?

Parce qu'il n'est pas lié à l'histoire du 4,5,6 et encore moins à Luke.
Qi Gon n'a eu que très peu de contact avec Anakin.[/quote]

Ton explication est scénaristique (c'est une facilité pour ne pas déboussoler et mettre la pagaille!lol), mais pas forcément "logique" dans l'ensemble de la saga SW.

"On sous-entend quand même fortement qu'il s'agit d'Amidala dans le VI"
Le coté triste et le lourd secret c'est peut-être le fait de ne pas réveler à Leia qu'elle a été adopté et que son père est le numéro 2 du coté obscur

"Il est de notoriété publique pfeuh.gif que les jumeaux ont moins de 20 ans"
Alors ça prouve la maturité précoce des filles par rapport aux garçons car au même âge, Leia est une diplomate intergalactique alors que Luke est un gamin qui rève de combats spaciaux
(il est vrai que niveau diplomatie féminine, ça aide d'avoir les gênes de Padmé).

"Alors c'est comment là bas ?"
Pas très différent d'ici. Sauf qu'ils sont organisés en guildes de gens connus morts comme la guilde des ex-acteurs muets, la guilde des ex-fabricants d'enclume et surtout la guilde des ex-imitateurs de lemmings.
Mais je préfère le vin d'ici à l'au-delà.

"Ton explication est scénaristique (c'est une facilité pour ne pas déboussoler et mettre la pagaille!lol), mais pas forcément "logique" dans l'ensemble de la saga SW."
Dans un sens si, les jedis ne peuvent pas vraiment apparaitre quand ils le veulent et devant n'importe qui. Je pense qu'ils apparaissent devant les personnes avec qui ils ont beaucoup de liens ce qui est le cas entre Yoda, Anakin et Obi Wan et Luke. D'ailleurs c'est le seul à les voir (cf fin de l'épisode 6)

Selena: "Il est de notoriété publique que les jumeaux ont moins de 20 ans"
CBL: "Alors ça prouve la maturité précoce des filles par rapport aux garçons car au même âge, Leia est une diplomate intergalactique alors que Luke est un gamin qui rève de combats spaciaux
(il est vrai que niveau diplomatie féminine, ça aide d'avoir les gênes de Padmé). "

Faut croire (maturité précoce des filles) , Padme avait 16 ans aussi quand elle a été élue reine (épisode I).

Y en as encore qui cherche une logique dans une trilogie totalement imaginaire.

Déjà au vu de certains commentaire,s on voit que certains n'on pas écouté attentivement la fin de l'épisode III ... dommage pour vous. MOuahahahah!!

Kain2097 a écrit : on voit que certains n'on pas écouté attentivement la fin de l'épisode III ...

par exemple, qu'est il expliqué à la fin de l'épisode III qui résout tout?

Alakhaï a dit : Pour ce qui est des âges respectifs des persos dans ANH, si Alec Guiness avait 63 ans, ça m'étonnerai que Marc Hamill et Carrie Fisher aient l'âge de leur perso, donc on s'en fout un peu. Alec Guiness a l'âge de son perso, je pense. Obi Wan doit ressembler à un vieux sage qui vit en ermite, la soixantaine lui convient parfaitement. Luke et Leia (les acteurs sont effectivement plus âgés que leurs personnages), mais ils sont crédibles comme petits jeunes de 20 ans voire moins. Alakhaï a écrit :Quand à Anakin, faut pas oublier que c'est l'élu de la Force, donc pas trop sureprenant qu'il apparaissent en spectre à la fin du 6.

Pour être un spectres Jedi immortel, il faut connaitre le fameux secret dont parle vaguement Yoda à la fin de l'épisode III. Anakin l'a appris par Qi gon et compagnie dans "l'autre monde"?lol
Cette explication qu'a donné CBL est relativement satisfaisante.

Selena a écrit :Luke et Leia (les acteurs sont effectivement plus âgés que leurs personnages), mais ils sont crédibles comme petits jeunes de 20 ans voire moins.

Ben, je crois que Carrie Fisher avait 19 ans pour A New Hope, nan ?
Et Hamil, autour de 24 ans (mais fait très jeune lui-aussi).

A peu près 19 ans pour Carrie Fisher et 26 ans pour Hamil

Moi je pense que Obi-Wan donne l'air d'avoir la trentaine bien sonnée dans le III, mais peut-être est-ce la barbe qui vieillit...en tout cas s'il a trente balais, il fait plus vieux que son âge.

Entre le I et le II: 10 ans.
Obi Wan, jeune padawan, a une vingtaine d'années dans le I (enfin, il me semble).
Entre le II et le III: 5 ans.

Edit:
Si j'ai bien suivi:

Episode I:
-32 : Blocus de Naboo (Confédération du Commerce contre Naboo et Gungans).

Episode II:
-22 : Conflit d'Ansion (Jedi contre Séparatistes). Découverte de l'armée Clone. Bataille de Géonosis (République contre Géonosiens et Confédération des systèmes indépendants).
-21 : Bataille de Kamino (République contre Séparatistes). Bataille D'Ohma-D'un (Jedi contre Jedi Asajj Ventress et Durge). Bataille de Queyta (Jedi contre Séparatistes).

Episode III:
-16 : Bataille de Coruscant (République contre Séparatistes).

Toutes mes excuses...

Mais quand même, s'il mûrit à cette vitesse là, c'eswt normal qu'il fasse 60 ans dans le IV

Et entre Episode II et III, y'a Clones Wars qui explique plein de choses et qui montre l'évolution des personnages

Peut etre que anakin apparait car il a appris se secret grace au coté obscur. apres tout il est passé du coté obscur pour apprendre le secret de l'immortalité donc pouvoir apparaitre alors qu'il est mort c'est une sorte d'immortalité?non?

Djak a écrit :Peut etre que anakin apparait car il a appris se secret grace au coté obscur. apres tout il est passé du coté obscur pour apprendre le secret de l'immortalité donc pouvoir apparaitre alors qu'il est mort c'est une sorte d'immortalité?non?

Euh oui, mais pour Yoda et Obi wan ?

"Je pense qu'ils apparaissent devant les personnes avec qui ils ont beaucoup de liens ce qui est le cas entre Yoda, Anakin et Obi Wan et Luke." (CBL)

ça me plait comme idée. Dans les épisodes 1,2 et jusqu'à la fin du 3, on n'en entend pas parler. Yoda révêle donc cette possibilité à Obi Wan, il semble être le seul à le savoir. Cette technique doit être dure à maitriser, retrouver quelqu'un de particulier dans ce qui fait la force (je cite à peu près Obi, dans l'épisode 4 : "[...] sorte de fluide créé par tout être vivant, une énergie qui nous entoure et nous pénètre et qui maintient l'équilibre dans la galaxie") doit nécessiter d'avoir tisser des liens forts avec la personne recherchée comme celles que tisse un maître jedi et son apprenti.
Et je rajoute que Yoda est clair, il lui dit directement que c'est avec Qi Gon qu'il pourra communiquer et pas avec un autre jedi (et ils sont morts à la pelle :/)

Moi je trouve que la plus grosse incohérence, celle qui vraiment laisse perplexe quand on y réflechis, c'est la Rebellion.
C'est d'où qu'elle sort toute cette armée capable de combattre l'empire dès l'épisode IV (alias le tout premier starwars)?
Parcequ'à la fin du III (alias le tout dernier starwars), il y a l'empire, d'un côté, et yoda et obiwan de l'autre. Ca fait pas foule du côté de la rebellion. Pas de grands vaisseaux dirigés par des calamars, ni de prototypes d'X-WIng ou B-Wing (bon, ok, on apperçois une sorte d'X-Wing lors de la première bataille dans le III, mais du coté de l'empire aussi.)

Une autre incohérence, plutôt d'ordre logique, c'est quand Dark Sidius (alias l'empereur diabolique (oui oui, en VO, on précise bien diabolique, dans l'épisode 3, une soudaine touche de croyance catholique, étrange), quand Dark Sidius, donc, ordonne d'élliminer tout les droïdes.
Comme ça.
On élimine tout les droïdes de combat, et ça deviens cohérant avec l'épisode IV, dans lequel il n'y a plus d'armée de droïde.
C'est louche. Pour quelle raison supprimer de tels droïdes, qui disposent de boucliers et de mitrailleuses lasers?

Il y a des raccourçis qui ne tiennent pas la route quand on y pense. Surtout l'armée Rebelle en fait, qui sort de nulle part.

L'armée rebelle a pu se constituer petit à petit dans les quinze années qui ont suivi l'avénement de l'Empire.
(puisque on retrouve Luke et Leia jeunes adultes dans le IV)

Je ne vois pas où est le problème.

En seulement quinze année, ils ont réussis à constuire des croiseurs interstellairs, une flotte inter-galactique, sous le nez de l'empereur?

:)

L'empereur ne peut pas être partout et ne sait pas tout. On peut construire des vaisseaux dans des petits coins de la galaxie qui échappent à son contrôle. Par exemple, l'empereur a mis du temps (et encore c'est quasiment par accident) à repérer la base secrète de la planète Hoth (EPISODE V).
Quant aux vaisseaux,la plupart n'ont pas l'air de première jeunesse.

Oui... mais tout de même, on se retrouve avec à la fin du III, l'Empire tout seul, et au début du IV, l'Empire contre la Rebellion. Il y a un truc tout de même... ou bien c'est juste moi qui trouve que c'est pas cohérant?

Moi ça ne me choque pas du tout.
C'est normal qu'au fure et à mesure des années d'oppressions et de didacture qu'une résistance ait vu le jour. (même à la fin du III, on sent le début d'une résistance qui s'organise avec Organa & cie).
Vu l'importance et la diversité des peuples à travers la galaxie SW, ils ont formé progressivement une contre-armée à l'effectif non négligeable.

Moi ça ne me gêne pas, mais c'est vrai que le temps passé entre l'ep 3 et l'ep 4 me parait un peu plus long du genre 25-30 ans. Mais ce n'est pas possible du au fait des naissances.

L'empereur ordonne de détruire tous les droïdes car ils sont à la fédération du commerce et donc à l'ennemi qu'il a combattu en tant sénateur et nouvel empereur (c'est d'ailleurs en mettant fin à cette guerre, au complot mensonger de jedi qu'il a fait un discour sur la sécurité que tout le monde acclame). C'est d'ailleurs lors de ce discour que l'on voit un autre sénateur (Organa c'est ça ?) qui adoptera Leïla à côté de Padmé. Il a saisit l'ampleur de la chose et on peut imaginer que la rebellion parte de lui. ensuite 15-20 ans pour que les rebelles réussissent leur premier coup d'éclat, non ça ne gêne pas plus que ça ^^.

Autre incohérence : dans l'episode 4. Lorsqu'Obi sauver Luke des hommes des sables dans le désert, [...] il dit à Luke : "On ne m'a plus appelé comme ça depuis bien longtemps avant ta naissance". Voilà c'est pas grand chose, mais ça me fait penser que Lucas imaginait que plus de temps se serait passer entre l'ep 3 et 4, mais que sais-je, la construction d'une histoire aussi vaste n'est pas chose aisée.

Lorsqu'il a sorti son film en 1977, Lucas ne pensait pas vraiment qu'il ferait de son Star Wars une gigantesque saga. J'ai vu ça dans le documentaire passé juste après l'Attaque des Clones, sur M6. Le succés de son Star Wars l'a décidé à faire des suites et d'intégrer ce film au beau milieu de 9 épisodes (l'avait les yeux plus gros que le ventre^^). Le sous-titre "Episode IV : A New Hope" est venu plus tard, lors de la rédaction du scénario de l'Empire Conte-Attaque, si j'ai bien compris

Moi, je dis bravo à Lucas pour avoir essayer de relier son film de 1977 à celui de 2005 pour tenter de rendre le tout plus ou moins cohérent. Car c'était pas gagné^^. Et pis bon, c'est que de la SF, pas un documentaire sur l'Empire Galactique et tout le toutim

Protos a écrit :Oui... mais tout de même, on se retrouve avec à la fin du III, l'Empire tout seul, et au début du IV, l'Empire contre la Rebellion. Il y a un truc tout de même... ou bien c'est juste moi qui trouve que c'est pas cohérant?

Protos si tu avais regardé attentivement tout les épisodes de Star Wars tu aurais noté plusieurs choses.

La première Yoda et Obi-Wan ne sont pas seul, le sénateur D'aldorande est à leur côté.... une planète les soutients, discrètement mais les soutients...
L'empire à sa création (fin de l'épisode trois) récupère les restes de la démocratie, il ne faut pas oublier que de nombreux mondes se sont fait détruire par les séparatistes ou l'empire.... ca fait au final pas mal de monde pas content qui veut se rebeller. Ensuite on voit Padme et le Senateur Organa être révolté contre le totalitarisme de Palpatine... sur les milliers de sénateurs ils seraient étonnant que seul eux deux soient lucide.
Et il y aussi des planètes ininterressante pour l'empire (comme Tatouine ou Dagoba) Des rebelles peuvent venir de ces planètes.

Concernant les vaisseaux, quand des populations entières fuit... elle fuit à bord de vaisseaux, soutenus par certains sénateurs ils peuvent en acheter à des contrebandiers.

Ensuite il serait étonnant que les séparatistes disparaissent comme ça d'un claquement de doigt, il est fort possible qu'ils soient à l'origine de la rebellion.

Aldorande puet aussi l'être, quand le sénateur Organa monte dans le Block Runner (vaisseau dans lequel se trouve Leia au début du IV) il parle au Commandant Antilles.... Dans les épisodes IV V VI, un des personnages secondaires récurents est Wedge Antilles....