La Fantasy, oui mais quels livres lire!

Pyrod · Message par **Pyrod** » 29 septembre 2003, 12:14

Je voudrait me remettre à la Fantasy mais je n'ai pour le momment pas de livres précis en tête à lire. Si vous vouliez bien me donner les réferences de quelques livre de fantasy de la plus connue à celle qui à montrée de réelles qualité sans béneficier d'une réelle reconnaissancte, je vous en serait reconnaissant.
Mais de préference, je voudrait surtout lire soit des classiques soit des oeuvres novatrices.

Lestat · Message par **Lestat** » 29 septembre 2003, 12:18

Moi j'ai beaucoup aimé la série "l'Arcance des Epées", de Tad Williams.
Il y a 6 ou 8 volumes, mais je les ai dévoré.

Sinon, Ann Mc Cauffrey, qui fait le cycle de Pern. Ma maman a beaucoup aimé, moi moins, mais bon, essaie tout de même

Je te conseillerai pas Tolkien qui a mon sens est un peu lourd (cette opinion n'engage que moi

)

Pyrod · Message par **Pyrod** » 29 septembre 2003, 12:29

Lestat a écrit :Moi j'ai beaucoup aimé la série "l'Arcance des Epées", de Tad Williams.
Il y a 6 ou 8 volumes, mais je les ai dévoré.

Je connait, la critique du livre sur le site est de moi ( critiques des internautes).

De quoi parle, Ann Mc Cauffrey, quel est le sujet en deux mots s'il te plaît?

Je te conseillerai pas Tolkien qui a mon sens est un peu lourd

Je suis d'accord avec toi, c'était bien lorsque je découvrait la Fantasy, j'ai éssayé de le relire, mais comme ce bouquin à plus ou moin fondé la fantasy, on à l'impression que c'est un receuil de stéréotypes (alors que c'est ce bouquin qui les fonde, bizard non?)

Lestat · Message par **Lestat** » 29 septembre 2003, 12:36

Ann Mc Caffrey est l'auteur du "Cycle de Pern".

quand au résumé en deux mots, je dirai "chevalerie" et "dragon"

Mais voici quelqu'un qui le fera bien mieux que moi : http://site.ifrance.com/hibouq/Romans/Fantastique/SF/Mccaffrey/dragon.html

Alim · Message par **Alim** » 29 septembre 2003, 17:03

Mes conseils fantasy :
- Le Seigneur des Anneaux et l'oeuvre de Tolkien en général(plus classique que ca tu meurs)
- La Belgariade de David Eddings (éviter le cycle de la Mallorée qui est la suite de la Belgariade sauf si l'on est vraiment accro)
- La Roue du Temps de Robert Jordan j'en sui qu'au tome 6 mais c'est assez sympa pour l'instant.

Et le meilleur pour la fin, ZE truc a lire absolument; j'ai nommé :
LE DISQUE MONDE de Terry Pratchett(à lire en anglais de préférence)

evidemment, il yen a beaucoup d'autres mais pour moi ceux la, c'est vraiment le meilleur de ce qui se fait.

Djak · Message par **Djak** » 29 septembre 2003, 18:18

Ambre de zelazny
les portes de la mort de Weis
la trilogie des joyaux puis des perils de eddings
la romance de tenebreuse de bradley

Derfel · Message par **Derfel** » 30 septembre 2003, 16:09

Essaye les romans de Neil Gaiman, Stardust, Nerverwhere et American Gods. C'est assez différent de la High Fantasy comme on nous en gave depuis quelque temps, et frôle parfois le Fantastique à la Stephen King, en mieux.

La Romance de Ténébreuse, c'est du tout bon, je confirme. Le problème c'est que le cycle est énorme, que ça va finir par te couter cher et que certains romans sont très en dessous de certains autres. Mais si tu arrives à les trouver en bibliothèque n'hésite pas un instant.

Les Seigneurs des Runes de Dave Farland, histoire relativement classique, qui porte son lot de défauts, mais où les personnages principaux tombent encore plus vite que dans l'Arcane des Epées et avec un système de magie originalissime et génial.

La Saga du Roi Arthur, de Bernard Cornwell. La meilleure adaptation des légendes arthuriennes, la plus fidèle et crédible historiquement parlant. (Je suis d'ailleurs persuadé que l'auteur aurait gagné à ne pas en faire de la Fantasy, et à rester dans le purement réaliste.) Ca n'en reste pas une trilogie exeptionelle à mille lieues au dessus des Lawhead et autres grimauds qui se sont penché sur la légende. Seul L'Enchanteur de Barjavel peut rivaliser avec ce cycle. Stonehenge, de Cornwell aussi, est à pointer du doigt (je suis en train de lire en anglais et c'est très bien. Reste à savoir s'il est paru de ce côté-ci de la Manche)

A Song of Ice And Fire aka Le Trône de Fer de Georges RR Martin. très dur, pas classique pour un sou, avec un scenar à faire pâlir tous ses collègues.

A La Croisée des Mondes, d'aspect extérieur un livre pour enfant, d'aspect intérieur un roman exceptionnel qui combine philosophie, critique de la religion, roman d'aprentissage, et histoire de Fantasy très dure. Ce roman contient autant de niveaux de lecture que d'idées géniales.

Et voilà l'auteur que j'ai laissé pour la fin, celle donc la lecture vous fait porter un regard extrèmement critique sur le reste de la production, celle qui surpasse de loin tous les autres auteurs de Fantasy, celle qui réussi à merveille à rendre n'importe qu'elle ambiance, qui a une connaissance exeptionelle de la psychologie humaine, qui écrit des histoires d'une originalité remarquable, j'ai nommée:

Robin Hobb

Et ses trois excellents cycles: The Farseer Trilogy, The LiveShip Traders, The Tawny Man Trilogy, se déroulant toutes dans le même monde, et étant içnterconnectées entre eux.

Le problème étant qu'il est vital pour son plaisir de lecteur de les lire dans l'ordre mais que Pygmalion, dans son irrespect habituel du matériel originel, ne les a pas traduit dans l'ordre. Il faut donc retrouver dans les différentes séries françaises celle qui vient d'abord, celle qui n'a pas finit d'être traduites, celles qui ont été comptées comme un même cycle puisque le nom de la première faisait vendre, etc. Mais le jeu en vaut vraiment la chandelle.

Une dernière chose, évite comme la peste les Eddings, Feist, Lawhead, Salvatore, et autres sous-écrivaillons qui plombent le genre.

Derfel[/b]

Lestat · Message par **Lestat** » 30 septembre 2003, 16:17

Je vais dire une énormité, mais peut on aussi citer Michael Morcock ?

Message par **Guillaume** » 30 septembre 2003, 16:35

Lestat a écrit :Je vais dire une énormité, mais peut on aussi citer Michael Morcock ?

Bien sur vu que plusieurs jeux de rôles se sont inspirés de son univers (hawkmoon, stormbringer et elric). Par contre, il ne faut pas s'attendre à un chef d'oeuvre point de vue littérature

Val Lazare · Message par **Val Lazare** » 30 septembre 2003, 17:40

Pour Morcook, malgré ce qu'on peut dire sur lui, le cycle d'Hawkmoon est pas mal.
Et en fantasy, y'a aussi Jack Vance avec le cycle de la Terre Agonisante (Cugel L'astucieux, Cugel Saga, Dying Earth et Rhialto le merveilleux...ce dernier est bien pourri) et la trilogie de Lyonesse qui est superbe.

Pyrod · Message par **Pyrod** » 30 septembre 2003, 19:31

Merci à tous.

A Derfel: tu m'as donné le nom d'un serie: "A la croisée des mondes" mais tu ne m'as pas donné le nom de l'auteur, alors si tu pouvais y remèdier, merci pour la longue liste des titres que tu m'as donné, je crois que je vais en avoir pour un bout de temps pour tout lire.

Derfel · Message par **Derfel** » 30 septembre 2003, 19:59

Effectivement

C'est ce qui arrrive lorsqu'on poste un post (sic) à l'arrache.

L'auteur s'appelle Philip Pulman.

Derfel

Derfel · Message par **Derfel** » 01 octobre 2003, 17:33

Eh, les gars, vous savez lire?

Pyrod, en parlant de LOTR, a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'était bien lorsque je découvrait la Fantasy, j'ai éssayé de le relire, mais comme ce bouquin à plus ou moin fondé la fantasy, on à l'impression que c'est un receuil de stéréotypes (alors que c'est ce bouquin qui les fonde, bizard non?)

(Et puis dans LOTR c'est l'ambiance mélancolique et oppréssante qui compte, pas le scenar'

)

Je n'ai qu'une chose à ajouter : SDA sucks, LOTR rules. Lisez les en anglais si vous en êtes capable, par pitié. Pourquoi est-ce Eddings qui a bénéficié du traducteur de génie (Dominique Haas) et Tolkien du tacheron?

Derfel

Pyrod · Message par **Pyrod** » 01 octobre 2003, 18:54

maelvia a écrit : Comme quelqu'un (je sais plus qui c'est) te l'a si bien dit, le cycle de l'assassin royal par Rbin hobb est génial aussi.

D'ailleurs je viens de commencer le 7ème tome après un an et demi d'interruption depuis le tome prescedent. Je suis pour le momment heureux de redécouvrir les personnages que j'avait lu à l'époque, c'est vraiment agréable.

BaVa · Message par **BaVa** » 02 octobre 2003, 06:30

j'ai desesperement essayé de lire la tour des ombres (je crois que c'est ca le titre non?) de stephen king.et je n'en suis même pas arrivé a la moitié du prmeeir tome que je dormais dejà d'ennui...je n'ai jamais aprecié la fantasy.peut-etre parce que j'ai été "élevée" au classique et que je suis beaucoup plus attirée par la VRAIE littérature.la fantasy, c'est un peu comme un film d'action de l'année dernière par rapport a un bon classique noir et blanc sous titré.
2)respecter les diffèrences.(tu me gaches la vie!!)

Val Lazare · Message par **Val Lazare** » 02 octobre 2003, 08:33

Abby a écrit : Citer le Seigneur des Anneaux comme étant de la fantasy relève un peu de l'anachronisme vu que Tolkien est plus ou moins l'inventeur de ce "genre".

Ben Abby, tu dirai que c'est quel style alors le Seigneur Des Anneaux

Et je sens que je vais faire des recherches poussées pour vous prouver que Tolkien n'est pas le précurseur de la fantasy...y commence à m'énerver cet argument quasi biblique

Pyrod · Message par **Pyrod** » 02 octobre 2003, 08:35

B.A.V.E a écrit :je suis beaucoup plus attirée par la VRAIE littérature

Mais qu'est ce qu'il faut pas entendre, je te rappel que ta VRAI littérature, lorsqu'ell est sortie, comme dans la plupart des oeuvres novatrice, elle était considéré comme stupide, tu ne sait pas de quelle facon ta "vrai "littérature sera traité dans le futur, alors ne pose pas de jugement aussi catégorique.

Sinon, loin de moi l'idée de comparer deux genre, ça n'à aucun interet, la Fantasy n'est pas écrit dans les mêmes buts qu'un autre genre. De plus, la Fanta sy ne se limite pas à l'action, tout comme je connais des livre que tu appellerais surement classique, et qui pourtant n'ont pas de réel interetdes livres que l'histoire à retenu parce qu'à lepoque leur auteur à été plus doué qu'un pour vanter les mérite de son livre alors que d'autres dont les livres étaient peut-être aussi bons sont réstés dans l'ombre.

froo · Message par **froo** » 02 octobre 2003, 18:42

Derfel a écrit : A La Croisée des Mondes, d'aspect extérieur un livre pour enfant, d'aspect intérieur un roman exceptionnel qui combine philosophie, critique de la religion, roman d'aprentissage, et histoire de Fantasy très dure. Ce roman contient autant de niveaux de lecture que d'idées géniales.

désolée... je m'incruste... mais faut que je rajoute une couche sur celle de Derfel (même si il/elle a déjà tout dit...)...
Pyrod, faut vraiment que tu la lises cette trilogie... elle est fantastique !! c'est génial !! (je savais pas que c'était à classer dans Fantasy...)
Très bien écrit, très recherché dans les idées,...
le dernier tome est le seul livre qui ait réussi à me faire pleurer de toute ma vie...

et je crois que c'est très fort, quand un livre est capable de faire passer tant d'émotions rien que par l'écriture...
bon ben, lis-le vite !!
PS : y'en a beaucoup qui conseillent ça aux amateurs de Harry Potter... je crois que c'est mille fois mieux que Harry Potter... au niveau du style, des idées, de la variété, de la structure, etc. c'est plus élaboré...

lianloo · Message par **lianloo** » 02 octobre 2003, 19:43

Franchement , s'il y a un cycle que je lis et re-relis avec toujours autant de plaisir , c'est bien la belgeriade et mallorée ... Personellement je ne vois rien à mes yeux qui puisse égaler ces livres ( en fantasy)

Autrement j'aime bien Elric , même si c'est pas super bien écrit ...

La ballade de pern ( les 4 premiers tomes , aprés , ça m'a soulé ...)

La romance de ténébreuse ... Comme dit précédemment , c'est asser inégal ...

Les portes de la mort , c'est pas mal aussi ...

Et , non , je ne citerai pas Tolkien ...

Derfel · Message par **Derfel** » 03 octobre 2003, 18:53

Black.Acid.VaselinE a dit : je suis beaucoup plus attirée par la VRAIE littérature. :) Il existe trois choses qui rendent bon un roman : le scénario, l'ambiance/passage d'émotion et la leçon de vie/les choses apprises. Un roman exceptionnel combinera les trois éléments de façon intelligente. De fait, se concentrer sur un seul de ces points apporte bien moins au lecteur que construire une trame conbinant ces trois points, à moins de maitriser à la perfection un aspect précis, ce qui est un exercice où échouent 98% des auteurs. La Fantasy s'est spécialisée dans le premier aspect (elle est l'héritière des romans d'aventures à la Dumas après tout), le Classique dans le troisième. Désigner l'un des points comme étant supérieur aux autres (comme tu le fais avec ta VRAIE littérature) est juste arbitraire et immensément snob. Ce qui compte, ce n'est pas l'aspect sur lequel le livre se centre, mais la façon dont il est traité. Je préfère lire un excellent livre de Robin Hobb qu'un mauvais Zola. A vrai dire, les deux seuls livres que j'ai lu combinant les trois aspects ne sont pas des livre classiques mais un roman de Fantasy et un de SF (A La Croisée des Mondes de Pullman et Endymion de Dan Simmons). Pire encore, jamais je n'ai lu de roman classique possédant une ambiance aussi forte que certains livres de Fantasy, qui ont souvent recours à des moyens bien moins bateaux pour faire ressentir de l'émotion. Mais c'est vrai après tout comment une fausse littérature pourrait-elle arriver à un tel résultat? [quote][b]frooschy, en parlant de His Dark Material a dit : PS : y'en a beaucoup qui conseillent ça aux amateurs de Harry Potter... je crois que c'est mille fois mieux que Harry Potter... au niveau du style, des idées, de la variété, de la structure, etc. c'est plus élaboré... S'il y en a qui disent ça, c'est qu'ils font l'amalgame entre des livres pour enfants sans trop réflèchir :roll:. Si il y a bien un roman auquel je comparerais le chef-d'oeuvre de Pullman, c'est L'Eveil d'Endymion. Là où Pullman s'est amusé à caser Milton et Dante, Simmons a empreint son livre de la philosophie de Theillard de Chardin et des vers de John Keats. (Oui, je continue la campagne de pub) lianloo a dit : [/b] Franchement , s'il y a un cycle que je lis et re-relis avec toujours autant de plaisir , c'est bien la belgeriade et mallorée ... [/quote] Déjà qu'on a l'impression de relire la Belgariade quand on lit la Mallorée, tu n'en as pas marre à force de relectures ? :P lianloo a écrit :Personellement je ne vois rien à mes yeux qui puisse égaler ces livres ( en fantasy)

Si, un roman avec un vrai scénario, vraiment original, une vraie motivation artistique, un monde vraiment réflèchi, et un aussi bon traducteur. Et ce n'est franchement pas difficile à trouver, crois moi.

Derfel

Pyrod · Message par **Pyrod** » 03 octobre 2003, 19:09

En parlant de l'assassin royal, quelqu'unsait- il ou en sont les traductions, je vient de finir les tomes 7 et 8 en duex jours et je voudrais savoir si la suite est sortie.

lianloo · Message par **lianloo** » 03 octobre 2003, 19:38

Si, un roman avec un vrai scénario, vraiment original, une vraie motivation artistique, un monde vraiment réflèchi, et un aussi bon traducteur. Et ce n'est franchement pas difficile à trouver, crois moi.

Peux tu me citer ton meilleur exemple ? ( hormis le seigneur des anneaux )

Derfel · Message par **Derfel** » 03 octobre 2003, 19:50

Ben, il y en sur la page précédente un message de ma part plein d'exemples. Même s'ils ne sont pas tous bien traduits, ils n'en restent pas moins tous infiniment supérieurs aux livres des époux Eddings ainsi, pour certains, qu'à Lord of The Rings

Derfel

froo · Message par **froo** » 03 octobre 2003, 21:15

Derfel a écrit :
frooschy, en parlant de His Dark Material a écrit : PS : y'en a beaucoup qui conseillent ça aux amateurs de Harry Potter... je crois que c'est mille fois mieux que Harry Potter... au niveau du style, des idées, de la variété, de la structure, etc. c'est plus élaboré...

S'il y en a qui disent ça, c'est qu'ils font l'amalgamme entre des livres pour enfants sans trop réfléchir . Si il y a bien un roman auquel je comparerais le chef-d'oeuvre de Pullman, c'est L'Eveil d'Endymion. Là où Pullman s'est amusé à caser Milton et Dante, Simmons a empreint son livre de la philosophie de Theillard de Chardin et des vers de John Keats.

(Oui, je continue la campagne de pub)

Derfel

Humm... Derfel, ça m'intéresse ce que tu racontes... tu peux m'en dire un peu plus sur L'éveil d'Endymion ?? S'il te plait ??

Alim · Message par **Alim** » 04 octobre 2003, 09:24

frooschy a écrit : Humm... Derfel, ça m'intéresse ce que tu racontes... tu peux m'en dire un peu plus sur L'éveil d'Endymion ?? S'il te plait ??

L'eveil d'Endymion est la suite d'Endymion. Ces deux livres forment le cycle des voyages d'endymion qui est lui-même la suite du cycle d'Hyperion composé d'hyperion et de la Chute d'Hyperion.

L'ensemble constitue un des meilleurs space-opera jamais ecrits(selon moi). A lire absolument !

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