Download or not download ? Topic officiel sur le P2P

[CBL]

Je ne l'excuse pas non plus mais c'est juste que ca m'énerve de passer pour un odieux criminel...
Mais bon on est à peu près revenu sur la même longueur d'ondes.

"tu sais tres bien qu'ils sont également interdits et que leurs auteurs sont traqués" -> malheureusement, la brigade de cybercriminalité est vraiment petite et on a leur a demandé de mettre l'accent sur le téléchargement... On préfère protéger les majors que nos enfants dans notre beau pays :/

[Lionase]

"tu sais tres bien qu'ils sont également interdits et que leurs auteurs sont traqués" -> malheureusement, la brigade de cybercriminalité est vraiment petite et on a leur a demandé de mettre l'accent sur le téléchargement... On préfère protéger les majors que nos enfants dans notre beau pays :/

Et c'est encore plus navrant quand on regarde les sanctions encourues par les auteurs de "cyber-crime":
- la peine encourure pour la diffusion, la fixation, l'enregistrement ou la transmission de l'image d'un mineur lorsque cette image présente un caractère pornographique est d' un an d'emprisonnement et de 300.000 FF d'amende, et portée à trois ans et à 500.000 FF d'amende si la victime est agée de moins de 15 ans.
- la peine encourure pour telechargement ou échanges entre internautes de fichiers contenant des morceaux de musiques voire des albums entiers sur lesquels cours des droits d'auteur est de deux ans d'emprisonnement et de 1°000°000 FF d'amende.
:o
En gros une vermine de base qui diffuse sur internet des images pedophiles d'une gamine d'a peine 16 ans risque moins qu'un pauvre gars qui se recupere des albums en peer-to-peer... siderant...

[Kuroneko]

Un truc qui me gave dans ces histoires c que les maison de disques disent que le piratage nuit aux artiste mais lorsque une emission comme la star ac met en avant plusieurs chanteur sans personnalité et qu'a coup de grosses pub ils arrivent a vendre des milliers d'album là je veu bien croire que certain artiste n'arrive pas a percer a cause de ça.

[nazonfly]

[quote="Kuroneko a dit :
mais lorsque une emission comme la star ac met en avant plusieurs chanteur sans personnalité

Comme M6 qui a sorti après la Nouvelle Star le single d'un type qui ne savait pas chanter... Je ne sais quelle maison de disque a soutenu ce """"projet""""" mais franchement.... ça laisse pantois!

Loic a dit :
En achetant des légumes, tu crois que c'est l'agriculteur qui touche le plus? Alors je vais aller directement piquer ma bouffe dans les champs, de toute facon, l'agriculteur s'en fout, c'est lui qui fait tout le travail, mais il touche pas grand chose.

Exemple irrecevable car on ne peut pas vraiment répliquer une tomate à l'infini
Comparons ce qui est comparable s'il te plait! Je ne crois pas qu'une grande surface se permette de lourder un agriculteur parce que sa marchandise n'est achetée que par une petite frange de la population!

Loic"]Et vraiment, quand tu dis que les MP3 sont de moins bonne qualité, c'est vrai, mais le CD est également de moins bonne qualité (et oui, c'est du numérique, 0, 1, 0, 1, donc moins bon que l'analogique) que les enregistrement analogique. Comment ca, je pinnaille?[/quote]

Euh le vieux débat entre l'analogique et le numérique.... ça va être chaud de s'entendre là-dessus!
Il y a une perte d'informations des deux côtés... Je ne crois pas qu'un vinyl soit de meilleure qualité parce qu'il a l'apparence du continu. Au niveau microscopique, tu verrais comme des petits 0 et 1 je crois

[Loic]

[quote="nazgul666 a dit :

En achetant des légumes, tu crois que c'est l'agriculteur qui touche le plus? Alors je vais aller directement piquer ma bouffe dans les champs, de toute facon, l'agriculteur s'en fout, c'est lui qui fait tout le travail, mais il touche pas grand chose.
Exemple irrecevable car on ne peut pas vraiment répliquer une tomate à l'infini
Comparons ce qui est comparable s'il te plait! Je ne crois pas qu'une grande surface se permette de lourder un agriculteur parce que sa marchandise n'est achetée que par une petite frange de la population!

Je disais juste ca pour répondre a je sais plus qui, qui disait en gros "ca ne me dérange pas de télécharger, de toute facon, l'artiste ne touche qu'une petite partie de l'argent du disque". Il en est de meme pour presque tous les autres produits, ceux qui touchent le plus d'argent ne sont pas ceux qui créent, qui produise un travail, mais se sont surtout ceux qui aportent les capitaux (pourquoi les banques gagnent elles tant d'argent sans rien produire?), les distributeurs...
Et bien sur que si les grandes surface lourde des agriculteur (enfin, ce n'est pas aussi simple, elles achetent rarement directement au producteur, mais plus souvent a des intermediaire comme le marché de rungis, metro...) ou d'autre fournisseurs, si leurs produit ne se vendent pas. En gros ca s'appelle le capitalisme, et on reviens un un autre problème, quasi philosophique "l'art est il une marchandise comme les autres" (vous avec 4H, je veux thèse anti-thèse synthese, vous pouvez commencer à ecrire!)

nazgul666"]

Et vraiment, quand tu dis que les MP3 sont de moins bonne qualité, c'est vrai, mais le CD est également de moins bonne qualité (et oui, c'est du numérique, 0, 1, 0, 1, donc moins bon que l'analogique) que les enregistrement analogique. Comment ca, je pinnaille?

Euh le vieux débat entre l'analogique et le numérique.... ça va être chaud de s'entendre là-dessus!
Il y a une perte d'informations des deux côtés... Je ne crois pas qu'un vinyl soit de meilleure qualité parce qu'il a l'apparence du continu. Au niveau microscopique, tu verrais comme des petits 0 et 1 je crois [/quote]

C'etais juste une boutade pour montrer a quelle point CBL pinaillais en disant que le MP3 etais d'un qualité moins bonne que le CD, ce qui est vrai, mais c'est vraiment infime.
Mais je confirme, un vinyl neuf, sur une platine neuve de qualité professionnelle sonne en théorie mieux qu'un CD, mais c'est vraiment du pinaillage (j'aime bien ce mot, il sonne bien!)

[Veterini]

"l'art est il une marchandise comme les autres" (vous avec 4H, je veux thèse anti-thèse synthese, vous pouvez commencer à ecrire!)

Sans prendre 4 heures, on peux repondre non de manière economique, ben oui en economie le temps c'est de l'argent. Pour faire simple prend un sandwich etun cd de musique. Mange ton sandwich bon t'es content, voila après remange un autre sandwich tu commence a être rassacié, remange un 3 ou 4 sandwich la tu commence a être ecoeurer et son utilité cardinal* s'approche de 0
Maintenant prend ton cd, tu l'écoute t'es content, tu prend un autre cd tu es encore content bref l'art a cette avantage que son utilité cardinal est très très lente a descendre. Voir ne descend pas et peut même augmenter !

Bon ensuite concernant le P2P je dirais simplement que le Jazz continu a très bien ce porter enfin dans ça catégorie (un peu près +2% (en point)) et donc que vous n'avez cas ecouter des bons trucs.

*Ps : l'utilité carinal est un systeme de mesure de satisfaction du consomateur.

[Sylvain]

Au dela de la discussion sur la moralité du piratage par rapport à l'arnaque que constitue le prix du CD, il faut bien rester pragmatique.
Si les gens download, c'est avant tout pour économiser quelques euros.
Mo je suis comme Cirse (si si, je vous assure nous sommes semblables !) je ne DL pas car j'ai les moyens, quand j'aime bien un titre, de m'acheter le disque qui le contient.
Pour les DVD vs DivX c'est pareil : quand je vais à la fnac/virgin/le petit vendeur de la porte d'orléans, et bien j'achete 1,2,3 DVDs ou plus. Je crois qu'il est ici juste question d'argent, meme si c'est toujours agréable de se cacher derriere de grands idéaux.

[KalistoR]

Sur ce coup-là, je n'abonde pas tout à fait dans ton sens, Sylvain même si, comme tu dis, tu es semblable à Cirse et que je suis souvent d'accord avec Philippe.
La raison est simple: je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment d'une question de moyens financiers. Je m'avance peut-être en disant que le P2P fonctionne une peu comme une drogue.

Je m'explique.
J'ai des connaissances qui vivent de manière plus qu'aisée. Par exemple, leur matériel électro-informatique en ferait baver plus d'un (3 PCs, 2 portables, 2 PDA... j'en passe et des meilleurs). Je m'interroge même sur l'utilité d'avoir autant de processeurs à disposition mais bon, passons. Et bien, qu'il s'agisse de mp3, de DivX, de bds numérisées, etc., ils sont sans aucun doute les plus accrocs au P2P qu'il m'ait été donné de rencontrer. Toujours à l'affut du transfert le plus rapide.

Simple exemple: 1,2 Tera de films uniquement...

[Kei]

DEnonce les ! Je suis sur que tu vas te faire plein d'argent ! Argent que tu pourras investir en CD, DVD, BD... ^^

[Groquik]

pour ma part, je fais pas rentrer de question morale la dedans

1 - j'ai pas les moyens d'acheter des cds (ou alors pas beaucoup, et puis j'en ai quand même )
2 - c'est bien pratique d'avoir tout en mp3, ça évite de s'emmerder à rentrer un disque dans la chaine, et en plus j'aime bien zapper comme un ouf

[sven]

ah bravo, bel exemple pour la jeunesse

[CBL]

Je vous invite à lire ceci : tout ma pensée résumée en quelques cases d'une BD.
http://gnomz.fluctuat.net/bd-486.html

Comme diraient les Mc Warriors, (le meilleur groupe de Rap de Groland) :
http://membres.lycos.fr/cblsweb/mc.mp3 (bouton de droite, enregistrez sous)

[CIRSE]

dernières nouvelles du front.........P DEVEDJIAN ministre délégué à l'industrie prend à contre pied les arguments des industriels du disque. Il pointe bien sûr la cherté des supports musicaux mais surtout la volonté affichée des producteurs de ne plus faire la promotion d'oeuvres de qualité au nom du profit à court terme pour ceux-ci . Maintenant il est plus simple de fabriquer des vedettes pour vendre des disques...à grands coups de marketing radio & TV. Les talents, personne ne va plus les rechercher dans les petites salles parisiennes et de province comme cela se faisait dans les années 50/60. De plus, il dénonce aussi l'absence de concurrence sur ce marché, tenu par quelques multinationales . Une véritable concurrence permettrait une diminution conséquente du prix du CD ou du téléchargement. Il est clair et désormais démontré par ce qui précède que la piraterie des artistes sur internet (PtoP) n'est pas la cause majeure de la chute du marché du disque. Enfin le tribunal de grande instance de Nanterre a décidé ce jour de mettre en examen le directeur d'EMI music France (qui vient d'ailleurs de démissionner) ainsi que la FNAC en qualité de distributeur et de revendeur de CD verrouillés inutilisables sur certains lecteurs (auto radios, ordinateurs.) Le motif de la mise en examen est intéressante : EMI Music France & la FNAC ont mis à la vente des CD comportant un vice, en connaissance de ce vice. A bon entendeur

[CBL]

J'avais lu cette déclaration. C'est une des rares bonnes déclarations de ce gouvernement

[CBL]

Tiens au passage pour ceux qui continuent à idolatrer le CD que nous ont vendu les majors comme la perfection incarnée :
La qualité de son la plus pure pour un CD a été atteinte il y a 30 ANS avec Dark Side Of The Moon. Pendant ces 30 ans, on a du se coltiner ce support SANS QU'IL NE BAISSE DE PRIX qui est resté bloqué à une fréquence d'échantillonage de 44 Khz (alors que l'on enregistre maintenant la musique à des fréquences comprises entre 192 et 384 Khz).

Au miracle ! Et maintenant, on nous dit que le CD en fait c'est tout pourri. Achetez tous des SACD et des DVD Audio !
Exactement comme on nous a dit que la VHS c'était très bien pendant des années avant de nous dire que c'était pourri pour vendre le DVD.

[Danorah]

pour ma part, je fais pas rentrer de question morale la dedans

1 - j'ai pas les moyens d'acheter des cds (ou alors pas beaucoup, et puis j'en ai quand même )
2 - c'est bien pratique d'avoir tout en mp3, ça évite de s'emmerder à rentrer un disque dans la chaine, et en plus j'aime bien zapper comme un ouf

Hum, ce n'est pas exactement d'une façon aussi simpliste que je vois les choses... Il y a forcément une question de morale là-dedans, puisque quoiqu'on puisse dire, le téléchargement c'est du vol. Bien sûr je ne suis pas la dernière à l'utiliser (moi non plus je n'ai pas beaucoup d'argent), mais je suis parfaitement consciente que c'est un acte illégal et je sais quels risques je fais encourir à mes parents en le pratiquant (bah oui en plus je suis mineure ). Donc j'essaye de faire ça le plus prudemment possible, c'est quand même la moindre des choses.

En plus, dire qu'on préfère avoir tout en mp3, je suis pas trop d'accord. C'est vrai que ça présente quelques avantages, mais ça ne remplacera jamais l'écoute d'un cd entier dans une chaîne de bonne qualité, assis dans un bon fauteuil avec le livret dans les mains, plutôt que le nez sur l'écran en train de changer d'album toutes les 30 secondes.

En tout cas, c'est ce que j'en pense...

[nazonfly]

En plus, dire qu'on préfère avoir tout en mp3, je suis pas trop d'accord. C'est vrai que ça présente quelques avantages, mais ça ne remplacera jamais l'écoute d'un cd entier dans une chaîne de bonne qualité, assis dans un bon fauteuil avec le livret dans les mains, plutôt que le nez sur l'écran en train de changer d'album toutes les 30 secondes.

Il y a plusieurs avantages au MP3 :

1. tu peux écouter un album entier sur un PC avec des enceintes de bonne qualité, assis dans un bon fauteuil avec un livre dans les mains, et changer d'album sans même te lever ))

2. en voiture l'achat d'un autoradio MP3 te permet d'avoir sur un même CD un grand nombre d'albums, tu peux même varier les styles. Ca t'évite d'acheter un chargeur de 10 CD assez cher. Et en voiture tu t'en fous un peu du son, enfin en général.


Mais je suis d'accord sur l'intérêt du livret (cf certains de mes posts plus haut)

[Danorah]

Bon d'accord, je nuance un peu mon avis : c'est vrai que les mp3 ont plein d'avantages, mais les cds en ont deux que je trouve très importants, le packaging et la qualité du son. En plus, acheter un cd c'est une marque de reconnaissance pour l'artiste, puisqu'on le rétribue pour son travail.

A la limite, le plus pratique pour quelqu'un qui aurait beaucoup d'argent et de place sur son disque-dur (ce qui n'est pas mon cas malheureusement ) ce serait d'avoir le cd et sa version en mp3 pour pouvoir le promener plus facilement... (C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'autoradio mp3, vu que je n'ai pas de voiture...)

[CBL]

Nazgull : je suis bien d'accord mais jusqu'à tout récemment, on nous a vendu le CD comme le top du top de la qualité sonore alors qu'on sait mieux faire depuis un bail. On continue à mentir aux consommateurs...

"acheter un cd c'est une marque de reconnaissance pour l'artiste"
En fait plus je la lis, plus cette phrase me gène. Quand tu achètes un cd, c'est d'abord une marque de reconnaissance aux majors. S'il se réserve que l'album est pourri et que seuls les deux titres qui passent à la radio sont bien, est ce que tu as toujours envie d'éprouver de la reconnaissance pour les artistes ?

[Danorah]

"acheter un cd c'est une marque de reconnaissance pour l'artiste"
En fait plus je la lis, plus cette phrase me gène. Quand tu achètes un cd, c'est d'abord une marque de reconnaissance aux majors. S'il se réserve que l'album est pourri et que seuls les deux titres qui passent à la radio sont bien, est ce que tu as toujours envie d'éprouver de la reconnaissance pour les artistes ?

C'est bien pour ça que je télécharge avant, pour être sûre que je ne balance pas mon argent par la fenêtre. Et je persiste à croire qu'acheter un cd est [en partie] une marque de reconnaissance pour l'artiste, puisque c'est le moyen le plus direct de lui faire gagner de l'argent et donc le faire vivre de son art, et ce même si ça passe par des bénéfices monstres pour les majors.

[Alim]

Quand tu achètes un cd, c'est d'abord une marque de reconnaissance aux majors.

T'as qu'à pirater le CD et envoyer un chèque à l'artiste.

[CBL]

Tu imagines si tout le monde le faisait ?
Les majors se casseraient complètement la gueule !

[Danorah]

CBL, tu te rends compte de la mobilisation qu'il faudrait obtenir pour que ce soit possible ? Je m'imagine difficilement le consommateur moyen (la quarantaine, l'oeil torve, les cheveux gras, accro au foot, à la cigarette et à la bière - bon ok j'exagère) qui achète ses albums à Auchan, se mettre tout d'un coup à découvrir le fonctionnement d'eMule (dur ), télécharger son album illégalement et ensuite devoir encore trouver l'adresse de son chanteur préféré (ou son descendant, dans le cas des chanteurs décédés ) et envoyer de l'argent...

Arf, trop prise de tête, on veut bien épouser les grandes causes mais faudrait surtout pas renoncer à son petit confort personnel !

Trève de plaisanterie, les maisons de disques méritent elles aussi un peu d'argent, puisqu'elles participent quand même à la promotion et à la diffusion de l'artiste, mais c'est clair qu'elles abusent un peu beaucoup de leur position...

[CIRSE]

Et pi c'est surtout impossible . Les artistes adorent montrer leur face à la TV et sur mag' faire deux trois interviouz par mois de ci de là mais bon, pour avoir leur adresse et leur envoyer un chèkos.........Fô d'abord demander à la maison de disques , ben oui ils sont incontournables P:mouais::roll::evil::bwehe::gnuh::gasp::gloups:

[Emeric]

Bah .... y'a pas de honte à acheter des disques à Auchan (ou grande surface)! C'est souvent moins cher !