où sont les femmes?

[Val Lazare]

Mouais, y'en reste pas moins que sur notre sémillante planète, on compte un ti peu plus de femmes que d'hommes. Or d'après le classement du mag Rolling Stones sur les 500 meilleurs albums rock, le rapport femmes/hommes y ayant participé est tout de même désastreux.

le classement: http://forum.krinein.com/ftopic2179-0-asc-30.php

la conclusion: hypothèse2?

:lol:

[Val Lazare]

Val, je déteste quand tu joues le second degré à fond comme ça.

au début du siècle, une femme artiste, c'était de l'excentricité folle.
ça fait 30 ans que c'est davantage admis et 10-15 ans que les femmes arrivent à faire leur place dans le monde la musique.
alors, un peu de patience...
tiens, on en reparle dans 50 ans

Ahéhé...tu sais ce qu'on dit "chasse le naturel, il revient au galop".
Pour ce qui est de la condition de la femme, je dirai mesdames que votre chance est passée il y a de ça 2000 ans. Alan Moore explique ça très bien dans From Hell et ... et je me rends compte que j'ai complétement oublié sa fameuse théorie. Enfin bref, je vois mal comment les choses pourraient s'améliorer pour nos tendres moitiés. Même dans une société qui bouge pas mal, les moeurs sont en béton armé, et notre mode de vie n'arrange rien. Sniff.

[stupide_aliboron]

Enfin bref, je vois mal comment les choses pourraient s'améliorer pour nos tendres moitiés. Même dans une société qui bouge pas mal, les moeurs sont en béton armé, et notre mode de vie n'arrange rien. Sniff.
_________________


tu vx dire qu'il n'y pas d'évolution possible, et que les choses sont comme ça un point c'est tout? je suis peut être optimiste rose bonbon ms les choses évoluent lentement ms surement pr les femmes, que ce soit dans la musique ou ailleurs....

C'est vrai, ça ! Pourquoi il n'y a pas de femmes Mozart, Michal-ange ou Hendrix ?

c'est EXACTEMENT ce que je voulais dire au début de ce topic

[Grrr]

*mode Grrr on*
j'ai une question idiote sur le sujet mm du topic que je comprends pas trop:
est-ce qu'elle n'ont pas existé ces femmes dignes de mozart et autres ou bien n'ont-elles tout simplement pas été reconnues à leur juste valeur ?
*mode Grrr off*

Je pourrais pas vraiment répondre sinon!

ps: j'ai pas compris l'influence du mode de vie , mais bon.....

[Val Lazare]

Yep c'est plutôt pessimiste comme point de vue mais je dirai que sans changement fondamental, je vois mal comment le statut des femmes évolueraient aujourd'hui. Je pense pas que la société de consommation, les médias et le reste puissent changer le "rapport de force". Au contraire.

[Grrr]

je joue pas au candide hein , mais je vois vraiment pas à quoi tu penses précisément , c'est un peu vague ce que tu dis.

[Lestat]

Pourquoi il n'y a pas de femmes Mozart

Ah ! Et que faites vous de Catherine Lara ?

(oui je sors)

[Val Lazare]

je joue pas au candide hein , mais je vois vraiment pas à quoi tu penses précisément , c'est un peu vague ce que tu dis.

Merde, j'aurai pas du l'ouvrir lol. En gros, si la condition de la femme a évolué aujourd'hui, c'est ptet dû à des phénomènes de masse (révolution industrielle, après-guerre) plus qu'à des initiatives individuelles. En gros, la société conditionne nos comportements. Or, et au delà de toute considération politique, je pense que la société de consommation, celle des sociétés occidentales, ne pousse plus la Femme vers l'épanouissement. Voilà, en gros, ce que je voulais dire.

PS: je sens que je vais me manger un gros retour de flamme sur ce coup là

[Grrr]

Je trouve le développement de belle fée très pertinent (et précis) lorsque j'évoquais sur le topic psy les femmes hors normes subissant des électro-chocs pour soigner leur ''hystérie'', il faut savoir que hors normes en ces temps-là c'était (très)vite arrivé

En gros, si la condition de la femme a évolué aujourd'hui, c'est ptet dû à des phénomènes de masse (révolution industrielle, après-guerre) plus qu'à des initiatives individuelles

ben je suis pas vraiment d'accord , j'ai plutôt l'impression que, comme souvent des ruptures historiques ont permis la propagation d'idées réservées jusque là à un petit nombre de privilégiées (comme le diait belle fée l'émancipation c'était un truc de bourgeoise ).le prend pas mal , mais t'as l'air de dire que les femmes n'ont rien fait pour et que c'est par hasard qu'elles ont gagné un peu d'autonomieO_o?

Or, et au delà de toute considération politique, je pense que la société de consommation, celle des sociétés occidentales, ne pousse plus la Femme vers l'épanouissement

voilà , c'est cette partie à chaque fois que je comprends pas dans tes posts. Que fait la société de consommation ? et c'est quoi être épanouie exactement?



PS: je sens que je vais me manger un gros retour de flamme sur ce coup là

t'es battu par belle fée dans votre repère sous-terrain ???

[nazonfly]

[quote="Belfégore a dit :
pourquoi il n'y a pas de double féminin de Bill Gates, de Jacques Chirac, de Gandhi ou de Mozart ? etc...

Margaret Thatcher, Mère Térésa sont deux contre-exemples, mais c'est clair qu'ils n'abondent pas

Belfégore a dit :
enfin, pour mémoire, qui a créé le monde pour les chrétiens ? un dieu masculin, non ? c'est tellement "normal" qu'on n'y songe pas, mais toute la culture judéo-chrétienne est basé sur ce principe de l'homme créateur, de la force virile créatrice...

Ah le bon vieux méchant monde judéo-chrétien!!!! Bouddha était ptet une femme, tout comme Zeus et Odin...
Que la femme ait été considérée comme inférieur à l'homme est un fait certain, mais accuser la culture judéo-chrétienne c'est un peu trop...

Belfégore a dit :

Ceci dit, on peut très bien chanter avec sa jolie voix et être belle, tout en marquant le l'histoire du rock, non ? (Bon j'avoue je n'ai pas d'exemple en tête... )

ben, Patti Smith et plus récemment PJ Harvey.

et yen a sans doute d'autres^^

Björk qui marque l'histoire de la musique électro, Beth Gibbons (de Portishead) aussi

Peaches, qui semble bien partie pour le faire, dans un genre très rock'n'roll

Répondre à une question sur la beauté des filles et leur succès dans le rock en citant Patti Smith et Björk, c'est limite )) Je sais bien que tous les goûts sont dans la nature, mais je crois que beaucoup de monde sera d'accord avec moi.
Par contre qu'elles aient marqué l'histoire du rock (même Björk) est un fait indéniable.


stupide_aliboron"]comment se fait il qu'aucune femme n'a durablement marqué le rock depuis les débuts de ce genre? (à part courtney love ou blondie, qui sont quand meme tres tres contestables)[/quote]

Pour revenir au topic initial, je me demande en quoi Courtney Love est contestable... Elle faisait du rock avant son mariage avec Cobain et elle avait un certain succès je crois. A moins que j'ai une fois de plus tort

[sondern]

comment se fait il qu'aucune femme n'a durablement marqué le rock depuis les débuts de ce genre? (à part courtney love ou blondie, qui sont quand meme tres tres contestables)

Pour revenir au topic initial, je me demande en quoi Courtney Love est contestable... Elle faisait du rock avant son mariage avec Cobain et elle avait un certain succès je crois. A moins que j'ai une fois de plus tort

Courtney Love voulait devenir célèbre : c'est tout ! Qu'importe qu'elle soit actrice ou chanteuse de rock, elle aurait fait de la télé-réalité si elle avait existé en 1980...

[aifol]

Ah le bon vieux méchant monde judéo-chrétien!!!! Bouddha était ptet une femme, tout comme Zeus et Odin...
Que la femme ait été considérée comme inférieur à l'homme est un fait certain, mais accuser la culture judéo-chrétienne c'est un peu trop...

Le monde judéo chrétien est à la base de la civilisation occidentale et il est évident que cette religion a pendant des siècles pesé de tout son poids pour contraindre les femmes dans un rôle de mère procréatrice soumise.

Si on écoutait encore le Pape on n'aurait toujours pas le droit à l'avortement et à la pilule ! et encore pas le droit de divorcer... donc oui cette religion (pas la seule certes) a été et est toujours une barrière à l'émancipation des femmes.

Je ne connais pas assez le religion bouddhiste pour connaitre le rôle des femmes mais je pense que ça ne doit pas être très progressiste.

Mais je sais par contre que les grecques avaient de nombreuses déesses (Aphrodite, Athéna ...)... et que la nature était représentée par une femme... Bref chez les paiens la représentation féminine était importante...

Répondre à une question sur la beauté des filles et leur succès dans le rock en citant Patti Smith et Björk, c'est limite
A quel moment la beauté fait partie du débat ? j'ai loupé un épisode ?

voilà , c'est cette partie à chaque fois que je comprends pas dans tes posts. Que fait la société de consommation ? et c'est quoi être épanouie exactement?

Etre libre de toute pression sociale pour mener ta vie selon tes choix et tes désirs et non pas pour répondre à une norme imposée par la société (de consommation).

Exemple : une femme qui a 30 ans n'a pas d'enfant et est célibataire : attention au secours, le syndrome Ally Mac Beal... Les nana sont flippées pourquoi ? parce que NORMALEMENT elle devrait être casée, mariée, avoir enfantée.

Un mec qui a 30 ans et qui est célibataire a moins de pression...

Une fille grosse et moche :
attention au secours, le syndrome magazine de beauté... les nanas sont flippées pourquoi ? parce que NORMALEMENT elle devrait être belle et mince.

Un mec gros et moche il va avoir moins de pression... mais ils commencent à en avoir...de plus en plus de garçons sont anorexiques...

En résumé : la société de consommation impose des modèles sociaux et comportementales.
A un époque, l'appel à la consommation était vecteur de libération de temps: "oh madame, pourquoi ne pas demander à votre mari d'acheter cette sublime machine à laver ?"
mais la femme était cantonée dans son rôle de ménagère...
Au fur et à mesure, les femmes ont gagné leur place mais il reste encore du chemin à faire...

Un seul exemple : vous trouvez normal qu'il faille encore des potiches blondes ou brunes posées à côté des bagnoles au salon de l'automobile ?

pourquoi il n'y a pas de double féminin de Bill Gates, de Jacques Chirac, de Gandhi ou de Mozart ? etc... (exemples pris au hasard)

Je rejoins totalement le post de Belfégore
Rien à rajouter

Pour revenir au rock et aux femmes, imaginez une femme dans les années 50, faire péter le brushing parfait, enfiler bottes en cuir et prendre sa guitare ? Déjà que les hommes qui osaient s'habiller de cette sorte étaient mal vus alors une femme...

[nazonfly]

[quote="aifol a dit :
Mais je sais par contre que les grecques avaient de nombreuses déesses (Aphrodite, Athéna ...)... et que la nature était représentée par une femme... Bref chez les paiens la représentation féminine était importante...

Représentation peut-être, mais qu'en est-il du rôle? Je ne suis certes pas spécialiste, mais combien y-a-t-il eu d'impératrice romaine?
Du monde grec, on connait des philosophes, des "scientifiques" etc masculins, mais combien de femmes? (à moins que le monde judéo-chrétien ait volontairement occulté la place des femmes chez les grecs).

Après il est clair que la religion n'a pas aidé la femme

aifol a dit :

Répondre à une question sur la beauté des filles et leur succès dans le rock en citant Patti Smith et Björk, c'est limite
A quel moment la beauté fait partie du débat ? j'ai loupé un épisode ?

Belfégore répondait à Danorah qui se demandait :
Danorah a dit :
Ceci dit, on peut très bien chanter avec sa jolie voix et être belle, tout en marquant le l'histoire du rock, non ? (Bon j'avoue je n'ai pas d'exemple en tête...[/spoiler]

aifol"]En résumé : la société de consommation impose des modèles sociaux et comportementales.[/quote]
Toute société impose des modèles

[aifol]

Toute société impose des modèles
euh oui héhé

impose des modèles sociaux et comportementales qui contraint les femmes a des rôles plus restreints/réduits/aliénants que les hommes...

ça va la ?


Représentation peut-être, mais qu'en est-il du rôle? Je ne suis certes pas spécialiste, mais combien y-a-t-il eu d'impératrice romaine?

je parlais du religieux, pour le politique c'est autre chose...
Je n'ai pas non plus dit que la religion païenne était parfaite.
J'ai des références d'un bouquin intéressant mais faut que je retrouve le titre ...

pour le débat beauté et rock... no comment !

[Val Lazare]

ben je suis pas vraiment d'accord , j'ai plutôt l'impression que, comme souvent des ruptures historiques ont permis la propagation d'idées réservées jusque là à un petit nombre de privilégiées (comme le diait belle fée l'émancipation c'était un truc de bourgeoise ).le prend pas mal , mais t'as l'air de dire que les femmes n'ont rien fait pour et que c'est par hasard qu'elles ont gagné un peu d'autonomieO_o?

voilà , c'est cette partie à chaque fois que je comprends pas dans tes posts. Que fait la société de consommation ? et c'est quoi être épanouie exactement?

Alors Grrr, je fais mention des ruptures historiques dont tu parles: révolution industrielle, après-guerre, ptet même mai 68 pour la France. Je ne dis pas que les femmes n'ont rien fait pour, ce serait plutôt le contraire. Je dis juste que leur action n'a de résultat que si la société entière est prête à l'accueillir.
Prenons un exemple extrême, l'Afghanistan: sans influence extérieure, et avec toute la bonne volonté du monde, les femmes de ce pays ne sont pas prêtes de faire changer leur condition.

Deuxièment le mot "épanouïe" me semble quand même assez proche d'"émancipée". "émancipée", je pense, ne devrait pas te poser trop de problèmes de compréhension.
Pour ce qui est de la société de consommation, le dico nous dit: société d'un pays artificiel avancé qui crée sans cesse des besoins artificiels. Ce qui a été bon pour la femme là-dedans, c'est qu'elle a été considéré comme consommatrice, au même titre que l'homme. Ce qu'elle n'était pas avant.
Par contre, qu'est ce qui nous pousse à acheter à tout prix? c'est l'assimilation d'un produit à une image, de l'homme ou de la femme, idéalisée. Or l'idéal homme aujourd'hui serait plutôt du côté de la performance. Et là ou le bat blesse, c'est que l'idéal femme est clairement du côté de la beauté...

Les exemples sont là: pour la musique, toutes les grandes chanteuses sont belles. Pareil pour le cinéma. En politique, pas l'ombre d'une femme. Les grands patrons ne sont pas patronnes.
Et s'il existe des contre-exemples, ils sont très loin de faire majorité.

Voilà, j'espère m'être exprimé clairement cette fois

[Grrr]

Prenons un exemple extrême, l'Afghanistan: sans influence extérieure, et avec toute la bonne volonté du monde, les femmes de ce pays ne sont pas prêtes de faire changer leur condition.

ben c'est un exemple à double tranchant , l'Afghanistan des années 60 était très libéral , les femmes ne portaient pas le voile et elles avaient le droit de vote avant mm que les françaises ne l'obtiennent.Le renversement de leur statut est relativement récent, et est probablment plus en rapport avec des enjeux politiques. L'instrumentalisation de principes religieux ou autres réinterprétés à dessein. (je m'arrête là sur ce point, terrain glissant )

J'ai commencé un livre là-dessus évoquant le fait que l'asservissement de la femme (ou son statut inférieur de fait) est souvent présenté comme ineluctable , comme un permanence historique et universelle, ce qui est faux et participe au maintien de cett situation.

Deuxièment le mot "épanouïe" me semble quand même assez proche d'"émancipée". "émancipée", je pense, ne devrait pas te poser trop de problèmes de compréhension

bah si l'émancipation est l'autonomie financière, on y est, pour beaucoup, mm si le chomâge touche plus les femmes c'est sur.En tout cas la responsabilité n'en revient pas à la société de consommation je pense(bein qu'elle soit en cause pour d'autres aspects)

Par contre, qu'est ce qui nous pousse à acheter à tout prix? c'est l'assimilation d'un produit à une image, de l'homme ou de la femme, idéalisée. Or l'idéal homme aujourd'hui serait plutôt du côté de la performance. Et là ou le bat blesse, c'est que l'idéal femme est clairement du côté de la beauté

Je ne te rejoins pas tout à fait (mais en partie qd mm ), si l'idéal reste en partie la beauté , les femmes dans beaucoup de sphères n'échappent plus à l'impératif de réussite , de performance en tout: il faudrait être belle et intelligente, féministe mais sexy, autonome financièrement mais qd mm moins qu'un homme, drôle mais pas trop, et je n'aborderais pas le domaine qui se situe au dessous de la ceinture ........^^

Et les hommes aussi d'ailleurs se voient soumis à toutes sortes d'exigence paradoxales : on a tous vu ces cadres quinqua se faisant poser des implants ou lifter les paupières pour rester ''présentables'' au boulot , afin de le garder, parce qu'un homme sans job ...ben ça reste un gros looser (perte de l'emploi = souvent perte de sa famille, de son cercle d'amis, bref, la marginalisation)
l'idéal de perfection en tout nous envahit , et c'est pas une bonne nouvelle !



Les exemples sont là: pour la musique, toutes les grandes chanteuses sont belles. Pareil pour le cinéma. .

pardon mais ce passage me fait rire: Janis Joplin était une grande chanteuse selon moi et pas vraiment un canon de la beauté (elle fut élu homme de l'année par les crétins de son campus à la fac", Patti Smith est belle selon moi, mais pur Nazgul on sent bien que sans melons et bouche en cul de poule, point de salut (et c'est pas le seul ), et pour les grandes actrices forcément belles j'ai un gros doutes , y'a de très jolies actrices en France , mais de très grandes actrices , c'est assez rare (mais ça n'engage que moi)
(en fait j'ai pas compris si tu voulais dire grande par leur talent ou connaissant une rande réussite)
et puis la beauté c'est qd mm très subjectif ( oui c'est un cliché )

ps: j'ai rien a ajouter aux posts de belle fée et surtout d'aifol qui sont clairs et intéressants

[CIRSE]

les femmes artistes musiciennes & chanteuses sont il me semble, plus nombreuses et mieux considérées/représentées (sur le plan de la subtilité et de la discrétion) dans le domaine de la musique classique que dans celui du rock'n roll et c'est sans doute très bien ainsi . La psychologie de la femme s'adapte mal à l'univers rock, mais bon c'est mon point de vue . De plus je trouve dommage que ce sujet commence à dériver sur la stature sociale et la condition des femmes dans ce monde de brutes comme le suggère Belfégore dans son dernier message, il est temps de revenir à la source du topic

PS : ça ressemble à de la modération, ça a la couleur de la modération, mais ce n'est pas de la modération !!

[euskal75]

La psychologie de la femme s'adapte mal à l'univers rock, mais bon c'est mon point de vue .

:mad: merde on est en 2004!!!! dites moi que je rêve!

[stupide_aliboron]

les femmes artistes musiciennes & chanteuses sont il me semble, plus nombreuses et mieux considérées/représentées (sur le plan de la subtilité et de la discrétion) dans le domaine de la musique classique que dans celui du rock'n roll et c'est sans doute très bien ainsi . La psychologie de la femme s'adapte mal à l'univers rock,

QUOI??
euh
c'est à dire que si je lis entre les lignes, un homme qui fait du classique serait légèrement effeminé? ( c'est peut être un peu tiré par les chvx mais si on suit ta logique jusqu'au bout, on en arrive là)
et aussi, c'est quoi pour toi l'univers rock? des barbus sur leur harley davisdon qui font hurler des guitares comme des brutes, et donc une femme n'a pas lieu d'en faire partie? en fait ça dépend de ce que rock signifie pour toi

[CIRSE]

"Belfégore"

dur dur, ta remarque sur la psychologie féminine... ça ressemble bien à ce que je disais plus haut sur "les frêles créatures, délicates et aimables" que sont censées être les femmes.
pas le genre de post qui va ramener tout le monde dans le topic

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ravissante fée. Elles ne sont pas censées être des créatures frêles, délicates - Pas plus que les hommes sont censés être des êtres brutaux, cyniques et goguenards

je t'assure, les femmes aussi peuvent crier et faire du bruit. et que ça sonne bien, genre du vrai rock
elles peuvent même faire du rock dans les garages en buvant de la bière chaude...
incredible but true

Je sais je sais

[aifol]

considérées/représentées (sur le plan de la subtilité et de la discrétion)

représenter sur le plan de la discrétion

def. représenter : rendre perceptible
def. discrétion : attitude de qqn qui ne veut pas s'imposer

tu viens de résumer le problème...
en gros elle gêne personne, elles sont toutes en douceur et lyrisme
Bref elles répondent à la définition commune de la féminité ...

Le rock est l'expression d'une rebellion et de la liberté... qui n'a rien de discrète Voila pourquoi il n'y a pas plus de filles dans le rock... elevées pour être sages et bien polies.

merde on est en 2004!!!! dites moi que je rêve!
Et oui on pense encore que "La Femme est douce et docile et l'Homme est fort et rugissant."

et c'est sans doute très bien ainsi . La psychologie de la femme s'adapte mal à l'univers rock, mais bon c'est mon point de vue .

Ecoute Le tigre et tu trouveras que les femmes sont tout à a fait adaptées psychologiquement pour faire du rock.

"Ce n'est pas du tout bien ainsi"


On pourrait étendre le débat au hip hop et aux musiques électroniques...

Missy Elliot !!

[Val Lazare]

Les exemples sont là: pour la musique, toutes les grandes chanteuses sont belles. Pareil pour le cinéma. .

pardon mais ce passage me fait rire: Janis Joplin était une grande chanteuse selon moi et pas vraiment un canon de la beauté (elle fut élu homme de l'année par les crétins de son campus à la fac", Patti Smith est belle selon moi, mais pur Nazgul on sent bien que sans melons et bouche en cul de poule, point de salut (et c'est pas le seul ), et pour les grandes actrices forcément belles j'ai un gros doutes , y'a de très jolies actrices en France , mais de très grandes actrices , c'est assez rare (mais ça n'engage que moi)
(en fait j'ai pas compris si tu voulais dire grande par leur talent ou connaissant une rande réussite)
et puis la beauté c'est qd mm très subjectif ( oui c'est un cliché )

ps: j'ai rien a ajouter aux posts de belle fée et surtout d'aifol qui sont clairs et intéressants

Cher Grrr, tu commences à me grrriser là
Si ce que j'écris te fait te gondoler, j'en suis ravi, n'empêche que la miss Joplin reste une exception. Y'en a combien des nanas qui ont chanté Piece of my heart? Pas des masses. Ton exemple est une exception. Si tu prends le nombre d'albums vendus dans le monde, la quasi totalité de la production féminine reste dans un courant ultrapopulaire, avec un joli minois au micro. Janis Joplin était une marginale. Et là où y'a eu une Janis Joplin, les Plant, Pop, Morrison, Lennon, Hendrix, Cobain furent légion.

On va se refaire un coup de sémantique sur le "grande actrice" si tu veux bien. Grande, ici considérée comme populaire. Prends un mec comme Danny DeVito qui a fait un carrière très honnête. Tu arrives à lui trouver un équivalent féminin? Parce qu'au ciné, excuse moi, mais toutes les actrices populaires sont "belles" ou considérées par la majorité de la masse comme telles (si tu trouves à "belle" une certaine subjectivité), ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les hommes. Et si tu me parles de Whoppi Goldberg, je jette l'éponge lol.

En fin de compte, je crois que nos avis sont assez proches Grrr (ahéhé).

Je serai près à poursuivre cette charmante conversation autour d'un verre et de flingues chargés cher Grrr.

:P

[nazonfly]

Si tu prends le nombre d'albums vendus dans le monde, la quasi totalité de la production féminine reste dans un courant ultrapopulaire, avec un joli minois au micro.

Mais dans ce courant ultrapopulaire la "production féminine" a trusté en 2003 les premières places des ventes d'album.

http://www.mediatraffic.de/albums-2003.htm nous apprend que les trois premières places sont dans l'ordre décroissant Norah Jones, Evanescence et Avril Lavigne tandis que Shania Twain se classe numéro 7 et Christina Aguilera numéro 10 (parfait égalité dans les 10 premiers).

[Grrr]

Cher Grrr, tu commences à me grrriser là
Si ce que j'écris te fait te gondoler, j'en suis ravi, n'empêche que la miss Joplin reste une exception. Y'en a combien des nanas qui ont chanté Piece of my heart? Pas des masses. Ton exemple est une exception. Si tu prends le nombre d'albums vendus dans le monde, la quasi totalité de la production féminine reste dans un courant ultrapopulaire, avec un joli minois au micro. Janis Joplin était une marginale. Et là où y'a eu une Janis Joplin, les Plant, Pop, Morrison, Lennon, Hendrix, Cobain furent légion.




Les petites nanas qui susurrent et minaudes derrière des micros font rarement du rock (attention ne me dites pas que la petite lavigne fait du rock !!!!). Le rock , à la base , c'est la marginalité!
Au mm titre , pour moi Bon Jovi fait pas du rock non plus...
y'a pas mal de femmes marquantes dans l'hitstoire du rock la Janis , la Patti, la Rickie (lee jones), la Joan....etc plein de filles fantastiques plus ou moins énervées et douées, adeptes du "fuck off"! Leur surtout leur influence est peut-être (et leur renommée) est peut-être plus grande dans leur pays d'origine et dans les pays anglo-saxons en général , mais elles ont quand mm existé avec talent et apporter qlqchose..

On va se refaire un coup de sémantique sur le "grande actrice" si tu veux bien. Grande, ici considérée comme populaire. Prends un mec comme Danny DeVito qui a fait un carrière très honnête. Tu arrives à lui trouver un équivalent féminin? Parce qu'au ciné, excuse moi, mais toutes les actrices populaires sont "belles" ou considérées par la majorité de la masse comme telles (si tu trouves à "belle" une certaine subjectivité), ce qui n'est pas tout à fait le cas pour les hommes. Et si tu me parles de Whoppi Goldberg, je jette l'éponge lol.


:P

non pas la Whoopi , la Bette Midler
(ou la Balasko, ou la Dominique Blanc.....)
je reconnais que c'est plus difficile, mais c'est pas inéluctable , c'est surtout du au fait que les producteurs qui avancent les sous se disent qu'une fille avec un physique normal , ou moyen ça marche moins bien qu'une mignonne (avec du make up , un bon éclairage...etc) pas très douée (voire mm mauvaise parfois) qui sacrifiera à la scène dénudée (oups j'ai chaud j'enlève mon pull). Donc ok, mais pas tout à fait non plus...(c'est une question de temps!)


En fin de compte, je crois que nos avis sont assez proches Grrr (ahéhé).

Je serai près à poursuivre cette charmante conversation autour d'un verre et de flingues chargés cher Grrr.

c'est pas possible je suis pacifiste !

ce type est modérateur??? expliquez -moi pour quelle raison je peux pas l'être moi alors????


ps: je parle pas du reste je voudrais pas flooder

[RockScientist]

Euh....
Et Natasha d'AS Dragon,c'est recevable comme opinion???