recherche pour étude réception Marjolaine et les Millionnair

[Nucciola]

Bonjour à tous,

Préparant un doctorat de sociologie sur la télé-réalité à lEcole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Paris, je travaille actuellement sur Marjolaine et les Millionnaires. Dans ce cadre, je recherche des personnes pour participer à des groupes de réception et/ou à des entretiens individuels. Si vous ne souhaitez pas y prendre part, vous pouvez également menvoyez votre avis sur cette émission: pourquoi la regardez-vous/ne la regardez-vous pas ? quen pensez-vous ? Quel lien avez-vous établi (ou non) avec le programme (= vous vous sentez proche/loin de Marjolaine/des garçons ? pourquoi ?vous vous en moquez ? pourquoi ?vous laimez ? la détestez ?...). Vous pouvez, à votre guise, ajouter tout autre commentaire relatif à ce programme (plus vous détaillez et mieux cest..). Jaurais juste besoin de savoir si vous avez suivi lémission régulièrement ou pas.
Que vous aimiez ou détestiez cette émission, que vous soyez fan de télé ou téléspectateur occasionnel, tous les points de vue sont les bienvenus. Cest une occasion de faire prendre en considération et au sérieux votre expérience de la télévision. Si vous le préférez, vous pouvez également me contacter en par message privé ou par mail.
Je remercie davance tous ceux qui voudront bien se prêter au jeu, et les autres

Nucciola

[Lag]

On pourra accuser les émissions de télé-réalité de tous les maux et vices imaginables, mais il faut au moins leur reconnaître le mérite de fournir de la matière aux docteurs en sociologie
Et pour pas faire totalement hors-sujet, je ne regarde pas, mais je ne regarde pas beaucoup la télé en règle générale, à part les films

[Nucciola]

Un groupe de réception est un bien grand mot pour une petite chose toute simple : on réunit une dizaine de personnes, on leur passe un épisode ou qq extraits représentatifs et on les fait donner leurs opinons. Avis aux amateurs. Pour autres précision, je suis à votre disposition.
La télé-réalité fournit des sujets d'étude c'est vrai, l'idée étant de comprendre les valeurs que ces programmes véhiculent et les usages qui en sont fait par les téléspectateurs (et donc, notamment, pourquoi on les accuse de tous les maux...).
Une petite précision : je ne suis pas encore docteur... je n'ai pas fini ma thèse...

[dymE]

J'ai regardé une fois Marjolaine et les millionnaires, et je dois dire que c'est franchement pas terrible du tout. Une question est posée au début de l'émission, et pendant toute l'émission on nous donne des indices pour y répondre. Les indices n'étant pas de très bonne qualité, on nous les répète après chaque publicité pendant 10 minutes. L'émission s'en trouve rapidement vide. A la fin de l'épisode, on se pose même encore cette question à laquelle on n'a pas pu répondre. C'est décevant, frustrant même, et comme le spectateur veut répondre à cette question, il regarde l'émission en entier. Voila pour mon avis, c'est un avis de collégien si ça peut t'avancer, et bonne chance pour la suite!

[Grrr]

j'ai regardé 2 demi fois (j'ai jamais tenu une émission entière et je faisais d'autres trucs en mm temps parce qu'il faut pas pousser non plus!))



-la seconde fois j'ai regardé parce qu'un copain avec lequel j'étais sur msn messenger (qlqn qui a des difficultés relationnelle avec les filles ) , m'a dit qu'il regardait et que ça confirmait selon lui que ''les filles sont méchantes et vénales souvent". J'ai voulu comprendre , j'ai compris.

- je trouve que c'est une grosse daube (mais d'une force!)mais je déteste pas , c'est un mot trop fort.


-j'ai aucun lien avec cette émission , simplement de l'indifférence

-je me sens pas proche de Pimprenelle "face de poulpe "ni de ses toy boys tout laids, je vois pas comment je pourrais m'en sentir proche , j'ai jamais été gogo dancer ni acteur dans des films du dimanche soir

-je me moque pas , ça me fait pas rire , j'ai pas de mépris , en fait ça me consterne!


en résumé , je vois pas l'intérêt de ce genre d'émissions qui reprend les vieux clichés de la "lutte" homme /femme (apparement il est impossible de concevoir leurs rapports autrement....), et qui est surtout prétexte à faire de l'audience avec du c.. "soft", c'est du x canada dry , des protagonistes qui ressemblent à des acteurs X(où le sont), des dialogues digne de films pour adultes (genre "Hmm allons prendre un bain de minuit , j'ai vraiment trop chaud " ),un décor clinquant vulgaire, type jet set, et du mensonge , de la manipulation et bla bla bla....j'ai rien contre dans l'absolu , et j'ai une pensée amicale pour tous les collégiens et autres lycéens en pleine explosion hormonale, surtout l'été , a qui ça rend bien des services ,mais sinon je vois pas l'intérêt de ce truc , c'est juste pas drôle.

l'été lorsque j'ai la chance de partir en vacances , je fais autre chose de mes week end

question : c'est grâce au lien d'arrêt sur images ("voici de farouches opposants à la télé réalité")que des sociologues viennent osculter le cerveau malade ou rétif (selon les PDV et les forumeurs en question)des forumeurs de krinein , ou c'est le hasard?

voilaaaa

[Danorah]

la seconde fois j'ai regardé parce qu'un copain avec lequel j'étais sur msn messenger (qlqn qui a des difficultés relationnelle avec les filles ) , m'a dit qu'il regardait et que ça confirmait selon lui que ''les filles sont méchantes et vénales souvent". J'ai voulu comprendre , j'ai compris.

o:o Je n'ai jamais regardé ce truc, mais je trouve ça lamentable que les idées débiles du genre "les femmes sont vénales et méchantes" soient entretenues par la télévision. J'espère que la majorité des téléspectateurs aura assez de bon sens pour comprendre que ce n'est pas parce qu'une femme bête et méchante a été médiatisée que toutes les femmes sont comme elles.

Non mais franchement où on va, là ?

Est-ce qu'il y a encore de la place pour un peu de romantisme et beaucoup d'Amour (avec un grand A) dans cette société, ou est-ce qu'on se dirige droit dans le mur ?

[Grrr]

[quote="Danorah a dit :
o:o Je n'ai jamais regardé ce truc, mais je trouve ça lamentable que les idées débiles du genre "les femmes sont vénales et méchantes" soient entretenues par la télévision. J'espère que la majorité des téléspectateurs aura assez de bon sens pour comprendre que ce n'est pas parce qu'une femme bête et méchante a été médiatisée que toutes les femmes sont comme elles.

Non mais franchement où on va, là ?

Est-ce qu'il y a encore de la place pour un peu de romantisme et beaucoup d'Amour (avec un grand A) dans cette société, ou est-ce qu'on se dirige droit dans le mur ?


Le concept était de mettre une dame silliconnée et vénale en présence de faux millionaires (bodybuildés et vénaux aussi ) et ensuite de voir si elle choisirait l"amour ou l'argent (en très gros parce que j'ai pas tout suivi )...alors qu'ils cherchent tous la "célébrité" et l'argent en fait , mais bon...

Ben pour le copain en question j'ai précisé qu'il avait des problm relationnels avec les filles (c'est un euphémisme), je crois pas que ce soit le seul, mais faut généraliser non plus ! Pleures pas Danorah, c'est pas si grave

Quant au mot en A je préfère pas en parler .......

Khelaar"] Regarde quelques clips de rap sur MTV et je te jure que tu va en voir de la poésie et du romantisme[/quote]
j'essayais de lui remonter le moral là

edit de belfé : j'ai édité ton post. je pense que tu verras où et que tu sauras pourquoi.

[KalistoR]

Est-ce qu'il y a encore de la place pour un peu de romantisme et beaucoup d'Amour (avec un grand A) dans cette société, ou est-ce qu'on se dirige droit dans le mur ?

Rassure toi, Danorah.
L'Amour avec un grand X existe encore, fort heureusement...

[Danorah]

Regarde quelques clips de rap sur MTV et je te jure que tu va en voir de la poésie et du romantisme

J'ai vu ces clips, et si c'était pas hors-sujet, je ferais un développement en 3 parties sur le statut de la femme dans les médias et crois-moi ce ne serait pas reluisant...

[KalistoR]

La solution, Danorah:
Tu ouvres un nouveau topic et je suis d'ores et déjà certain que beaucoup de monde débatera car le thème est très intéressant.

[Grrr]

J'ai vu ces clips, et si c'était pas hors-sujet, je ferais un développement en 3 parties sur le statut de la femme dans les médias et crois-moi ce ne serait pas reluisant...

Danorah , fixes mes yeux ,penses à une noisette, ais confianssssssssssss, tu voulais parler du statut des femmes dans les médias ? moi je vois pas en quoi c'est HS ,Pimprenelle est une femme et fait partie de la scène médiatique, c'est pile poil le sujet........(en plus y'a une face de clown avec une cape en satinette qu'a toute une éducation à refaire sur le sujet...)


Edit de moi-mm : kali , on a presque posté en mm temps

[KalistoR]

Que veux-tu, Grrr.
Les grands esprits se rencontrent...

[Val Lazare]

........(en plus y'a une face de clown avec une cape en satinette qu'a toute une éducation à refaire sur le sujet...)

Bien sûr, il n'y a aucune raison que je me sente visé par les propos de Grrr, cet ami de 20 ans. Néanmoins, Grrr, galopin devant l'éternel, aurai-tu l'amabilité de t'expliquer sur la condition de la femme dans les médias, et bien entendu sans dériver du sujet initial, afin d'ouvrir les yeux de la face de clown sus-nommé, des fois qu'elle montre sa frimousse fardée sur ce topic?

On compte tous sur toi Grrr.

:bwehe:

[Grrr]

........(en plus y'a une face de clown avec une cape en satinette qu'a toute une éducation à refaire sur le sujet...)

Bien sûr, il n'y a aucune raison que je me sente visé par les propos de Grrr, cet ami de 20 ans. Néanmoins, Grrr, galopin devant l'éternel, aurai-tu l'amabilité de t'expliquer sur la condition de la femme dans les médias, et bien entendu sans dériver du sujet initial, afin d'ouvrir les yeux de la face de clown sus-nommé, des fois qu'elle montre sa frimousse fardée sur ce topic?

On compte tous sur toi Grrr.

:bwehe:

gnuh::x
je viens de comprendre !!!

That is provocation , tu parlerais pas au nom d'une vielle amie (Samantha Nympho ) qui saurait que je meurs d'envie de faire un long développement mais que mes obligations m'en empêchent jusqu'à une certaine date?

Tu peux lui dire de ma part que je m'en vais lui botter kèkchose pas plus tard que cette semaine dans les lymbes d'un départment d'ile de france.
je laisse la parole à Danorah , place aux jeunes...

Mes amitiés à Nolwenn et à Zelda...

[Danorah]

1ere partie: Les femmes sont vénales
2nde partie: Les femmes sont méchantes
3ème partie: Conclusion: Messieurs, prenez plutot un chien ça vaudra mieux!

Euh...c'est ça ton plan?

Bon alors je le fais ici ou pas mon développement ?

(Je n'ai pas encore d'idée pour le plan mais je vais potasser ça toute la nuit et je vous balance un truc béton demain, ou plutôt non, mercredi j'aurai plus le temps de peaufiner, hé hé... Ce qui est sûr c'est que ça ne sera pas celui de Khelaar )

PS : Non je ne suis pas une féministe forcenée, juste une fervente défenseuse de la justice pour tous :P

Edit : pourquoi il faudrait que je pense à une noisette, Grrr ? Tu t'imagines que j'ai du sang d'écureuil dans les veines ?
Oui oui je sors, je vais réviser mon interro de grec, fin de la disgression.

[Val Lazare]

:gnuh::x
je viens de comprendre !!!

That is provocation , tu parlerais pas au nom d'une vielle amie (Samantha Nympho ) qui saurait que je meurs d'envie de faire un long développement mais que mes obligations m'en empêchent jusqu'à une certaine date?

Tu peux lui dire de ma part que je m'en vais lui botter kèkchose pas plus tard que cette semaine dans les lymbes d'un départment d'ile de france.
je laisse la parole à Danorah , place aux jeunes...

Euh... mais pas du tout Grrr. J'agissais en toute sollicitude. Tes précédents posts sur ce topic indique que tu connais le sujet à fond. Et comme tu as remarqué que certains forumers devaient ignoré les tenants et aboutissants de Marjolaine et les Millionaires, je t'encourageais à nous faire partager ton point de vue.

Voilà, maintenant que tout est clair, pas de Samantha Machin entre nous. Exprimes toi en toute quiétude, personne ne se moquera de toi.

:)

[Grrr]

Trop tard scarface
je vais me presser deux belles oranges , moi , et mettre au lit......

ps: je laisse la main à Danorah..............laisse ta noisette interne te guider ma grande

[nirnaetharnoediad]

Je sais pas si cette phrase ô combien imperrisable de Marjolaine a été cité, alors je l'ajoute: "De toute façon, il faut pas se leurrer, de nos jours la femme est un produit de luxe.", entendu dans le premier épisode (le seul que j'ai eu la force de regarder): apparement tout y est

[CBL]

Marjolaine est l'aboutissement et la forme la plus "pure" de la vente moderne des femmes.

A l'origine, il n'y avait rien. [bla bla bla... lisez la Bible]
Alors que le Créateur roupillait tranquille, les publicitaires en ont profité pour prendre le pouvoir.

Quelle image pouvait-il véhiculer de la femme ?
Celle qui plairait aux hommes car à l'origine c'était pour eux qu'était destiné la pub étant donné qu'ils bossaient.

Donc la femme selon la pub :
-elle est trop contente de passer l'aspirateur
-le nouveau fer à repasser sans vapeur lui provoque un orgasme.
-elle s'occupe de ses mômes, fait la cuisine etc...

Cette image étant rapidement devenu complètement fausse, il a fallu réagir. Deux solutions se sont alors imposées.
La première a consisté à emplifier ce constat jusqu'à son paroxisme :
-On rajoute une musique et la femme fait le ménage en musique
-on remplace la femme classique par quelqu'un de plus classe (genre Marge Simpson) mais au final c'est toujours elle qui lave le linge
-on lui propose une super voiture... pour faire encore mieux les courses

La deuxième a consisté à utiliser directement la femme (enfin son corps) pour vendre.
-bon pour des pubs de lingerie ca peut à peu près se comprendre même s'il est clair que les pubs visent un public précis
-pour tout ce qui est champoing, gel douche etc... le jeu est à celui qui en montrera le plus
-j'ai toujours pas compris pourquoi il fallait être nu pour bouffer un yaourt.

Du 1 élément de la deuxième solution, on a abouti au porno chic qui consiste à jouer le plus possible sur le coté sexy/bimbo, évidemment en insistant le plus possible sur la vénalité, alors que c'est le propre de l'homme mais c'est tellement plus télégiénique avec une femme...

[Grrr]

Ce serait intéressant d'avoir l'opinion de gens qui regardent et aiment : le copain dont je parlais (c'est le mm que celui qui prétendait qu'être punk c'est porter une crête et boire de la bière, entre autres....oui , y'a du boulot), n'avait pas eu la révélation de la prétendue méchanceté et vénalité des femmes avec cette émission , mais ça venait conforter son opinion.
le fait que TF1 ait choisis l'angle "voyons ce qu'elle choisira entre l'amour et l'argent ", prouve , comme l'a très jutsement remarqué André, que la question se pose encore ......selon la une hein!

La télé ne fait que caresser son public dans le sens du poil, elle s'adapte aux clichés en vogue dans la société.
ça démontre qu'ils ont la vie dure , et que certaines (jeunes) femmes ont intégré les clichés misogynes comme un état de fait (j'y peux rien je suis dessinée comme ça : je suis une femme ,je suis vénale ), de mm qu'une partie des hommes tiennent pour des vérités acquises des idées reçues concernant leur genre.

c'est vraiment paradoxal, les femmes ont de plus en plus accés à des fonctions autrefois strictement masculines et les médias semblent l'ignorer ou la repoduire de façon très parcellaire. Serait-il possible d'admettre que si notre sexe définit pour partie notre identité , notre personnalité (le fait d'être vénal , ou pas, courageux ou pas , sensible ou pas), n'en dépend pas tant que ça. Et surtout serait-il possible d'en avoir une représentation plus fidèle au plan médiatique entre autres !!!

on a abouti au porno chic qui consiste à jouer le plus possible sur le coté sexy/bimbo, évidemment en insistant le plus possible sur la vénalité,

pour moi le porno chic à plusieurs versants .J'ignore si je suis seul a avoir eu cette impression , mais certaines pub Gucci et autres me donnaient la sensation qu'elles s'adressaient plus a des dames pseudo "jet set" liftées dans tous les sens et bourées de collagènes (les fameux becs de canard), adepte des toy boys ,auxquelles on suggérait qu'acheter la robe truc muche les rendrait à nouveau tip top désirables. c'est vraiment l'image que ça me donnait.

Et puis y'a un drôle de retour à la fameuse distinction de Mr T. (Truffaut for ever): la maman et la putain , ou les années 2000: "du voile au string polyester"! (oui je m'auto-cite ) ça a peut-être aussi un lien avec une sorte de dévalorisation de la réussite par le mérite (intellectuel ou autre ), car certains hommes deviennent à leur tour des objets refaits en plastiques!

Tout ça est tellement réducteur, et tellement pas réprésentatif

[CIRSE]

depuis que Nolween la Fée a disparue je trippe un max pour Marjolaine

[Grrr]

c'est pas Pimprenelle, c'est Selena!!!! Elle va te tuer
Reviens Nolwenn , Cirse peut pas vivre sans toi............


Edit de moi-mm: c'est mon 666ème post , je peux pas poster un truc censé pour cette occasion Kali, parce que ,c'est la preuve irréfutable que je suis l'incarnation du mal D'ailleurs je vais tenter de rien dire pendant un moment afin de.... savourer

[KalistoR]

Je m'excuse par avance pour les déviations quelque peu excessives de mes deux compatriotes Cirse et Grrr, pour ne pas les nommer, mais j'aimerai revenir sur un point de ce débat qui m'a marqué...


Petit retour en arrière.

Quelles valeurs peut bien véhiculer une émission qui porte un titre pareil ? et on paye des gens à se grater la tête pour trouver des réponses ? alors qu'un bon coup de batte de base-ball dans la tronche du premier qui bouge aurait vite fait de remettre les idées en place à tout ce petit monde qui marche sur la tête.

Faudra qu'un jour on m'explique en quoi la sociologie peut être une science exacte ,et ce qu'elle peut bien apporter à l'évolution de l'humanité.

Cher Alf, tu peux aisément deviner à quel point tes propos m'ont titillé l'esprit. En effet, si je comprends ton agacement fâce à la qualité d'une émission comme Bas de Laine et les Millionnaires, je ne peux en revanche cerner les raisons qui te poussent à t'en prendre ainsi aux sociologues et par voie de conséquence à cette charmante demoiselle qui s'est penchée sur cette bouse de TF1 pour obtenir le titre de docteur.

Il ne faut pas faire un amalgame entre l'objet de la thèse et la qualité de cette thèse. Je m'explique. S'il est indéniable que le sujet sur lequel se centre l'étude sent la m*rde, je trouve au contraire que ce que l'on pourra tirer du mémoire de cette jeune sociologue sera très intéressant. En effet, à quel point notre société a-t-elle pu s'abrutir pour qu'une émission de ce genre rencontre un tel succès bien que véhiculant une image de la femme plus que péjorative et grossière?

Tu te demandes par ailleurs en quoi la sociologie est une science exacte? Je te rassure, elle ne l'est pas. En y regardant bien, quelle science peut se targuer d'être exacte? Les mathématiques, tout au plus et encore, il y a toujours Pi qui est là pour foutre le bordel.
En outre, contrairement à ce que tu sembles penser, la sociologie apporte beaucoup à notre monde car la vie en société est d'une complexité telle que son analyse est toujours intéressante... Pour prendre un exemple qui m'est familier, sache que dans le monde des affaires, savoir analyser, savoir se comporter en groupes multidisciplinaires, savoir prendre des décisions primordiales, tout ça n'est pas inné à 100%. Il y a des règles à apprendre, à assimiler et à respecter. La sociologie s'avère alors très utile...

C'est un peu comme sur un forum dans le fond...

[CIRSE]

KalistoR

Je m'excuse par avance pour les déviations quelque peu excessives de mes deux compatriotes Cirse et Grrr, pour ne pas les nommer

ouah l'ôt eh !!!

Il ne faut pas faire un amalgame entre l'objet de la thèse et la qualité de cette thèse. Je m'explique. S'il est indéniable que le sujet sur lequel se centre l'étude sent la m*rde, je trouve au contraire que ce que l'on pourra tirer du mémoire de cette jeune sociologue sera très intéressant. En effet, à quelle point notre société a-t-elle pu s'abrutir pour qu'une émission de ce genre rencontre un tel succès bien que véhiculant une image de la femme plus que péjorative et grossière?

Ce sont les consommateurs de cette société de consommation (toi, moi, tous les chers zôditeurs/téléphiles ) qui sont abrutis par l'image que l'on nous impose de la femme : Femme-séductrice, Femme-perverse, Femme-objet, Femme-fatale, Femme-tronc, Femme-aux-fourneaux ... & j'en passe pour ne pas blesser Belfé et Dawa la fille au bob ) Les publicitaires-décisionnaires, les cinéastes, les stylistes, les gens du chaud-buziness et jusqu'aux politiques ont décrété que l'image de la femme est plus fantasmatique pour faire passer des messages "subliminaux" ou non, pour vendre un produit (une voiture, un produit de vaisselle... & j'en passe pour ne pas blesser B. et D. ) C'est comme ça, il fô l'accepter Bien sûr on peut s'insurger mais bon... en vain En conclusion, je suis moi, pour la parité et l'on commence à mettre en scène des bô hommes virils sur affiches géantes afin de vanter le doux tissu d'un slip en coton extensible Mais la femme aura tjrs une bonne longueur d'avance , qu'on le veuille ou non !

sache que dans le monde des affaires, savoir analyser, savoir se comporter en groupes multidisciplinaires, savoir prendre des décisions primordiales, tout ça n'est pas inné à 100%. Il y a des règles à apprendre, à assimiler et à respecter. La sociologie s'avère alors très utile...

:) bravo julien, j'aurais pas dit mieux (et pourtant je suis un puissant raisonneur )

C'est un peu comme sur un forum dans le fond...

Juste un peu alors

[Nucciola]

Ouh la la mais on dirait que cest ma fête .
Tout dabord merci pour toutes les réponses : vous mavez tous aidez en me donnant des pistes (si, si) et un matériau intéressant. Merci mille fois à tous ceux qui mont fait part de leur point de vue et à tous ceux qui mont manifesté leur soutien.
A ceux qui se sont montré plus critiques, je respecte leur point de vue et voudrais leur expliquer ma position. Le but de mon enquête nest pas de faire lapologie de ce programme ou de le critiquer a priori mais de le saisir dans son rapport avec la société. On peut faire des travaux sérieux sur des objets ''non sérieux''. Certains sociologies avant moi ont travaillé sur Dallas, Hélène et les Garçons, Urgences, les BD, les jeux télévisés comme une Famille en Or, La Roue de la Fortune ou Tournez Manège. Jai personnellement travaillé auparavant sur Ally Mc Beal, Sex & the City, Metrosexuality, Madame est Servie, Joséphine Ange Gardien et Janique Aimée.
Pour ceux qui se le demandent, lintérêt de la sociologie est de comprendre le monde dans lequel on vit et les interactions entre les êtres humains avec des outils appropriés à ces derniers. Pour ma part, je trouve cela passionnant et très utile, le tout est de savoir lutiliser à bon escient. «Science sans conscience nest que ruine de lâme» (Rabelais)
Vos réactions vives mintéressent au plus au point, car elles permettent de comprendre quelles sont les normes et les valeurs sur lesquelles on sappuie pour sindigner dun programme. Cela fait aussi partie du travail. Je ne me livre donc pas à un jeu purement gratuit mais je tente de saisir les valeurs dune société à travers la réception dun programme, quelque soit la nature de celle-ci et y compris si elle est critique.
Si vous trouvez que mes explications sont insuffisantes et que vous vous demandez toujours comment et surtout pourquoi jessaie de faire de la science sur un tel objet, je vous renouvelle mon offre et vous propose de le comprendre en situation faîtes avancer la science en participant à mon enquête

Une dernière chose : je ne considère pas les personnes que je rencontre comme des cobayes. Ce serait manquer de respect à des individus sans lesquels rien nest possible. Tous les avis sont pris en compte, traités avec respect et considérés comme intéressants.
Voilà pour la réponse générale, pour le reste, il y a les MP.
Encore merci et à tous ceux ayant envie de sexprimer sur Marjolaine et les Millionnairespour , contre, voulant signifier leur indifférence ou toute autre chose à propos de ce programme, à vos claviers
Sorry, la réponse est un peu longue, mais nécessaire, dans la mesure où c'est une réponse groupée... A ceux qui se seraient endormis entre la première et la dernière ligne de ce message Promis la prochaine fois, je fais moins de quinze lignes et je résume : ne confondons pas le programme et l'étude qui en est faite.