L'ideologie d'un groupe influt-elle votre avis du groupe??

Kal-Su · Message par **Kal-Su** » 01 septembre 2003, 15:58

un peu l'embrouille comme question alors je m'explique:
si un groupe tient des propos nazi dans ses textes(Burzum) ,pornographique(Anal Cunt,Gronibard) ou comletement barbare(Mayhem )(en fait la majorité des groupes de "l'inner circle").
Alors vous n'acheterez pas l'album meme si musicalement il est excellent??
Ou alors vous vous fichez de ce que pense votre groupe et achetez pour la qualité plutot que pour les convictions??

senerity · Message par **senerity** » 01 septembre 2003, 16:38

Pour ma part,je n'écoute pas les groupes qui tiennent des propos malsains, même si musicalement c'est super!!

Red Dawn · Message par **Red Dawn** » 01 septembre 2003, 16:47

senerity a écrit :Pour ma part,je n'écoute pas les groupes qui tiennent des propos malsains, même si musicalement c'est super!!

Je partage tout à fait ton point de vue!

Mmmh... et puis.... j'ai rien à dire de +!

Val Lazare · Message par **Val Lazare** » 01 septembre 2003, 16:50

Moi j'ai pas trop aimé les derniers NoirDez, trop engagés politiquement.

pitite lutine · Message par **pitite lutine** » 01 septembre 2003, 16:54

Ba moi certains groupes français je l'ai écoute juste pour les paroles après c'est sure que les groupes qui ne chantent pas français j'essaye un maximun de comprendre leur paroles donc leur idées mais la plu part du temps je comprend rien donc peut peut étre qu'ils ont des propos que je n'accepte pas ! roll

CBL · Message par **CBL** » 01 septembre 2003, 17:41

Perso, tant que ca tombe pas dans la haine raciale, j'en ai rien à foutre.
Ce que dit un groupe ne m'influence pas... en règle générale. Certains font exception

Derfel · Message par **Derfel** » 01 septembre 2003, 18:00

C'est très différent selon les idéologies. En général, les propos "malsains" font juste partie de l'imagerie du groupe (Tous ce qui est grindcore, par exemple -les paroles de Gronibard sont juste là pour la déconne-) Et dans ce cas je n'y vois absolument rien de négatif, néfaste, rebutant, etc. Les paroles sont alors là pour ajouter du piment à la musique, à augmenter l'ambiance grasse et décadente -toujours dans le cas du grind-. Vu que si j'écoute du grind, je ne le fait pas pour être plongé dans une athmosphère fleur bleue à la Bambi. Dans cette optique rejeter les paroles serait stupide, puisqu'elle vont dans le même sens que la musique. J'attend du Doom qu'il soit dépressif, du Death et du Hardcore qu'ils soient rageurs, du Black qu'il soit malsain et maladif. Et les paroles étant partie intégrante du processus créateur, elles ne peuvent que contribuer à l'ambiance que la musique crée.

Pour ce qui est des propos des groupes de Death/Black parfois franchement malsains et barbares, ils répondent plus ou moins au même principe. Ils expriment pour la plupart une rage et un dégoût de notre entourage, avec divers moyens. Le discours totalement misanthropique d'un Blut Aus Nord colle parfaitement à leur musique froide et devoilant un profond malaise. Il ne faut pas oublire que le Black en particulier est une musique d'ambiances sombres, et souvent désespérantes.

Le satanisme est à la base une façon raffinée et imagée de s'opposer aux religions, mais a perdu sa crédibilité après quelques dérives (Samoth

) et son traitement pitoyable par des groupillons, qui se servaient de l'imagerie sataniste pour faire true. Malgré tout, je n'ai aucun problème avec ça, vu l'intention artistique qui se cache derrière l'idéologie.

Là où je bloque c'est pour les Black Metalleux national-socialistes. Déjà, on sort de l'imagerie, des ambiances et de la "leçon de vie" pour entrer dans le discours politisé. Ca pourrait passer si c'est de la démagogie ridicule comme dans Noir Des'. Mais là on touche à une idéologie, qui a prouvé être l'une des pires -si pas la pire- que l'espèce humaine s'est débrouillée pour inventer, sans parler de sa complête innéficacité qui a été prouvée à plusieurs reprises. C'est un discours rétrogade et qui va à l'encontre de tous les futurs dans lesquels j'aimerai vivre.

Quel que soit le niveau de détachement que je pourrai essayer d'obtenir, je ne veux pas cautionner ça. Je ne veux pas m'immerger dans une musique qui me répugne -puisque les paroles font partie de la musique. Et je rejette donc en bloc tout le BM NS.

Et tant pis pour Burzum

Derfel

ishkur · Message par **ishkur** » 08 septembre 2003, 21:36

J'achete pour la qualité et non pour les convictions ...
Ceci dit je n'ai aucun scrupule à graver (pour sauvegarde...) blessed in sin ou nokturnal mortum.

DeftoRn · Message par **DeftoRn** » 10 septembre 2003, 12:47

Je pense que les paroles véhiculées par les différents groupes sont très importantes. La musique est un art et les paroles en font partie. Quand j'écoute un groupe, il faut que je sache ce que la chanteur est en train de dire, sinon auant qu'il n'y ait pas de paroles!
Il est clair que je serais incapable d'écouter un groupe véhiculant des idées nazies. C'est dégueulasse, regardez ce qui c'est passé pendant la seconde guerre mondiale (de millions de juifs entassés puis massacrés dans des camps de concentration) et là, il y a des enfoirés qui osent proclamer dans leur musique que c'est bien

??
QU'IL AILLENT EN ENFER!!!!

:evil:
C'est trop important pour qu'on s'en foute!

Val Lazare · Message par **Val Lazare** » 10 septembre 2003, 18:00

parler...et agir.

DeftoRn · Message par **DeftoRn** » 10 septembre 2003, 18:45

Je suis d'accord avec toi Arakneed mais le génocide le plus important que l'humanité ait connu c'est bien celui des juifs durant la seconde guerre mondiale perpétré par les nazis. Je ne nie pourtant pas qu'ils n'aient pas été les seules victimes des camps. Mais à ma conaîssance, c'est bien aux juifs qu'était destinée l'atroce "solution finale" qui visait à les exterminer de la surface de la terre.

ishkur · Message par **ishkur** » 12 septembre 2003, 21:06

DeftoRn a écrit :Je suis d'accord avec toi Arakneed mais le génocide le plus important que l'humanité ait connu c'est bien celui des juifs durant la seconde guerre mondiale perpétré par les nazis. Je ne nie pourtant pas qu'ils n'aient pas été les seules victimes des camps. Mais à ma conaîssance, c'est bien aux juifs qu'était destinée l'atroce "solution finale" qui visait à les exterminer de la surface de la terre.

Juste une petite précision, le "génocide le plus important que l'humanité ait connu" c'est celui des indiens d'Amérique du nord, bien que cette extermination (quasi-totale aujourd'hui) soit plus étalée dans le temps que la shoah, et qu'elle fut moins "barbare" que cette derniere.

IceMan55 · Message par **IceMan55** » 13 septembre 2003, 10:19

Ce qui ce passe en tchétchénie en ce moment n'est pas mal non plus dans le genre...

:roll:

Val Lazare · Message par **Val Lazare** » 13 septembre 2003, 10:49

ishkur a écrit :Juste une petite précision, le "génocide le plus important que l'humanité ait connu" c'est celui des indiens d'Amérique du nord

Le massacre des Indiens n'ayant pas été planifié, je me demande si on peut vraiment parler de génocide.

PS: je crois que le sujet initial porté sur l'idéologie d'un groupe...

meryl · Message par **meryl** » 17 septembre 2003, 01:40

je pourrais jamais ecouter des chansons qui vont a l'encontre de la dignitée humaine. et meme si le groupe fais du bon son j'ecouterai pas. donc je dirai que OUI.

Red Dawn · Message par **Red Dawn** » 17 septembre 2003, 21:30

Arakneed a écrit :Ce qui est important (mais on dérive...) c'est de ne pas parler seulement de millions de juifs, mais aussi d'homosexuels, de tzigannes, d'handicapés mentaux et physiques, de communistes, d'arméniens, de musulmans...

... et de Témoins de Jéhovah! ça aussi, on ne le dit jamais, pourtant il y en a beaucoup qui sont morts dans les camps... et ça les médias ne le disent pas

je sais, je dérive encore plus du sujet, mais il fallait quand même que je fasse cette précision...

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