Les Nouvelles Stars

[nazonfly]

Je me rappelle d'un temps où j'achetais Star Club (personne n'est parfait hein!!). On y retrouvait à l'époque les nouveautés du moment : David Charvey, Two Unlimited, Ice MC et autres stars montantes qui se sont vite écroulées... Rien ne venait troubler la petite jeunesse...
J'achetais de la merde, en sachant pertinemment ce que c'était et sans pour le moins du monde être étonné.

Mais ce temps est révolu.
Hier je me promenais dans un grand magasin, j'avais du temps à tuer. Je fais le tour du rayon musique. Je regarde les CD en écoute, toujours les mêmes daubes gentillettes : RaïnB, Sugababes, il devait y avoir aussi Lorie ou Priscilla, sans oublier un bon vieil album des années 80... Et là perdu au milieu de ces daubes rassurantes tronait un album : le dernier de Slipknot. Que venait donc faire ce CD au milieu du reste? Slipknot est donc tendance, l'adolescent(e) de 14 ans est donc susceptible de l'acheter comme un bon vieux Lorie?? Je suis troublé, quelque chose me dérange.
Mais le pire était encore à venir. Au rayon presse.
Entre Star Club, M6 Hit ou je ne sais quel autre magasine, luminait un mag' à la couverture noire sobrement intitulé Star Love. Point de musiques pour gamins prépubères, oubliés les O-Zone, les Alizée...
Car je reconnaissais facilement sur la couverture -de Star Love, ne l'oublions pas- Steeve Estatof (ça je le comprends) mais aussi KoRn, un type que je ne connais (ma copine m'apprend que c'est le chanteur de Limp Bizkit) et Kurdt Cobain...
Et là bizarrement, étrangement, quelque chose me dérange. Star Love et KoRn, Star Love et Cobain???
Un petit tour sur le net : http://www.info-presse.fr/revue/star-love_T4957.htm. Oui vous avez bien lu, Star Love ou retrouvez "tous les rebels préférés !"... (sans compter la tite faute à Slipknot).

Vraiment je me demande...
Hier le monde de la musique était clair : la majorité des jeunes découvrait les mêmes groupes daubesques. Aujourd'hui les groupes que je qualifierais d'adulte sont encensés par une jeunesse rebelle, sans doute la même jeunesse rebelle gothique qui croit sortir des conventions avec des fringues noires à 1000 euros la veste...

On vend aujourd'hui du Slipknot, du KoRn comme on vendait hier du Two Unlimited. Sans vouloir dire du mal de ce groupe merveilleux qu'était 2U, il y a quand même une différence entre un No Limit et un Blind.
Extrait :
This place inside my mind, a place I like to hide
You don't know the chances. What if I should die?!
A place inside my brain, another kind of pain
You don't know the chances. I'm so blind!

[weirdkorn]

Nazgul, quelle nouvelle, j'étais pas au courant. Franchement, ça fait peur. Quand on voit ton lien, on vend les rebelles et pas la musique qu'ils font, grosse nuance. Et ça m'étonnerait beaucoup (et encore, c'est un euphémisme) que ceux ou celles qui lisent Star Love (s'il y a des choses à lire) écoutent du Korn. Et pour ce qui est des paroles, les français sont nuls en anglais (il faut le voir aux concerts pour le croire) et n'y comprennent évidemment rien. Mais bon, ce n'est qu'une mode passagère sur les rebelles, dans 3 mois après le nouveau Pop star ce sera autre chose, faut pas y faire attention.

[systry]

Ben je suis pas si étonné que çà... Déjà, en parcourant les Star Club et autres de ma petite soeur (si si, mais il faut être curieux), on pouvait déjà voir des interviews où le journaliste insistait bien sur le fait que le gars où la fille était un rebelle.
Puis, qu'un magazine sur les attitudes (et comme l'a dit weirdkorn, pas sur la musique) de ces rebelles se créent, ça serait pas la suite de l'engrenage? Sauf que c'est vrai que ça devient grave, puisqu'on y montre des gars plus que crédibles comme Korn ou Cobain (d'ailleurs pour Kurt, je suis sûr que si tu demandes après la lecture aux gamins qui est Nirvana, ils sauront même pas te dire que c'était un groupe), alors que des "rebelles préfabriqués" auraient été préférables...
J'espère que Weirdkorn a raison en disant que c'est une mode (ça c'est sûr) qui va passer dans quelque temps (ça je sais pas, pour moi, ça a commencé fin 2002 avec le premier album d'Avril Lavigne à peu près), mais quand çà passera alors, qu'est ce qu'on va nous servir?
La mode est passée de la pop/dance gentillette au punk/rock fm rebelle, l'évolution qui dégénère çà se tient, mais on pourra pas faire de retour en arrière?

PS: C'est hallucinant le nombre de gamins avec un pull ou un T-Shirt Slipknot, c'est pas non plus une surprise.
PPS: Weirdkorn, ton avatar s'accorde parfaitement avec ton message, non?

[Ichabod]

Non , je ne suis pas étonné non plus, depuis quelques années déja le phénomène est visible.

Maintenant, est-ce que ce sont les magazines qui profitent de cet attitude pseudo-rebelle et en font leur fond de commerce, ou est ce que les groupes profitent de la presse pour se faire passer pour des "rebelles", et assurer ainsi un succès, dans un but purement mercantile. (je dis pas ca pour Kurt Cobain évidemment)

Je n'écoute pas Limp Bizkit, ni Linkin park, ni Slipknot, ni Korn (à ce qu'on m'a dit Korn c'est pas trop mal comparé aux autres). En fait pour le rock je suis resté sur Jeff Buckley, et Nirvana, puis j'ai dérivé sur des chanteurs plus posés, comme Tété... Mais si il y en a qui connaissent, est ce que ce sont les mags qui vont vers les "rebelles", ou est ce que les "rebelles" vont vers les mags?

[nazonfly]

Il y a certainement un peu des deux, les mags qui vont vers les groupes et les groupes qui vont vers les mags.
Je ne pense pas que Linkin Park se fassent vraiment passer pour des rebelles : ils surfent juste sur la vague métal en faisant des albums contenant dix fois la même chanson sur des titres différents. C'est efficace.
Limp Bizkit ont fait quelques albums pas mal à leur début, et même si je n'ai pas écouté le dernier je dirais qu'ils ont adouci leur rap-metal pour vendre plus (avec leur petite ballade).
Quand à Slipknot, j'ai écouté un peu leur dernier album et de la même façon ils ont adouci un peu en proposant presque des ballades. Certes il est toujours difficile de savoir si c'est une réelle évolution ou si c'est juste pour vendre plus (voir Metallica). Mais de toute façon ce qui plait dans Slipknot c'est surtout qu'ils jouent masqués (dans le noir sans papiers...).
Je pense que KoRn est un peu plus authentique que les autres groupes susnommés, notamment du fait de la personnalité de Johnathan Davis...

Ce qui me gêne le plus en fait c'est que les djeunz tentent de se démarquer d'une certaine population en écoutant du metal, comme ce fut le cas autrefois pour le rap...
Quelle sera la prochaine tendance à être récupérée?

[weirdkorn]

Pour répondre à systry, oui mon avatar s'accorde partivulièrement bien avec ma réaction mais ce n'était pas fait exprès.
Pour répondre à Ichabod, je pense que ce sont les mags qui vont vers les rebelles (si on peut les appeller comme ça) pour la plupart des cas. Quand tu écoutes les propos du chanteur de Korn par ex obsédé par les serial killers et qui va réaliser un film porno, on est bien loin de star club. Pareil pour leur dernier album, vachement crado et brutal (même si moins bon). Pareil pour le dernier slipknot, on ne peut pas dire que ce soit commercial. Par contre c'est vrai qu'un Fred Durst s'adoucit beaucoup et commence à faire des chansons pop pouvant plaire à ses lecteurs/trices.

[euskal75]

complètement d accord, et pour illustrer, quelques titres de la collection de cd de ma nièce 13ans:
jennifer, sean paul, Sniper, Beyoncé, Chemical brothers, Jamelia, L5, Darude, Kyo, Shaggy, Les Béru (ca c est sa mère, elle a été élevée aux bérus...) entre autres
Pour certains noms, c est le single, pour d autres c est l album mais ce qui m hallucine, c est qu elle connait aussi bien les paroles par coeur de jennifer que de Sniper.elle est pas rebelle du tout, ni peace&love, ni quoi que ce soit.Elle écoute NRJ et ce qu écoute sa mère et ca donne cà.On pourrait dire 'pas de personnalité' mais si, elle n a juste que 13ans et a une télé, une radio, un ordi et pèche à droite à gauche...Je ne sais pas quel age vous avez mais je pense que c d'abord une question de génération.Moi, même si je suis passée par sheila et claude francois étant gosse, dès 15ans (j en ai 40) c etait B'52, devo, patti smith, cure, higelin... et fallait plus me parler de la 'variétoche! c etait trop naze'. mais il fallait que j achète les best et rock'n'folk pour éplucher les critiques d album pour savoir ce qui existait.Aujourd hui ya plein de sons différents matraqués sur M6 et cie, et le pré ado moyen pas particulièrement rebelle va trouver de quoi se mettre dans l oreille dans la palette de sons qu on lui propose entre LinkinPark, Lorie ou Steeve...

[Ichabod]

rebelles (si on peut les appeller comme ça)

d'ou les guillemets que je mettais autour de rebelle...

En bref, je connais pas du tout ce type de musique et j'accorche pas (meme si certains méritent peut etre le détour). Mais c'est aussi vrai que la récupération des courants musicaux ne date pas d'hier, et je suis sur que dans 5 ans on sera passé à autre chose...

Reste que c'est déplorable, mais qu'on a peut etre besoin d'une période de son adolesence ou on écoute ce qu'on nous dit d'écouter, parce que justement on est jeune et donc plus influençables...On finit (presque) toujours par évoluer, et on range au fin-fond du placard les disques qui nous font honte, pour que la poussière les recouvre et efface à jamais ces noms d'artistes qu'on aimait bien et qu'on n'ose pas avouer

[Baby14]

Ben pour avoir été cette année dans une classe de seconde...particuliérement peuplée...d'imbéciles..., je peux vous dire que c'est encore pire que ça.

Dans ma classe d'Allemand, y avait une fille (Marine) qui se croit Anarchiste parce que c'était écrit sur sa trousse, cette fille écoute Eminem, Kyo, Korn et Metalica. Fin d'année cours d'Histoire, on voyait les anarchistes pendant la révolution. Premiére réaction d'un gars que je me passerai de décrire, mais c'etait pas mon grand ami: "Ouais des Anarchistes y en a plein dans ma classe d'Allemand, regarde Marine". Voilà ce qu'est un anarchiste aujourd'hui...

Au début de l'année j'étais continuellement de noir vêtue et on m'appellait Satan dans ma classe... J'ai arrêté de montrer ma face gothique parce que je voulais pas être confondu avec tout les pseudos du Lycée...

Même les roots sont pseudos...

Je crois que tout les groupes que t'as cité, Naz, c'est eux qui veulent cette mode... à part Nirvana, putain, pauvre Kurt qui s'est flingué pour ça, ça me dégoute!

Malheureusement Kyo a été un tremplin, mais dans le sens inverse que celui qu'on espérait: ce sont les groupes qui l'ont emprinté et qui se sont mis en patures au rebelles...

Enfin ce n'est que mon humble avis.

[Lionase]

hehe...

Franchement vous ecoutiez koi etant ado? Du 2 Unlimited, serieux?
Vers les 13 ans, ma periode Dance fut tres vite balayée par Nirvana, Pixies, Red Hot, Metallica, Pink Floyd (merci papa!) et autres...comme tout le monde, bordel! ...enfin c'est ce que je croyais :lol:

Quand je vois un jeunz de 14 ans ecouter du Korn ou du Limp Blizsnisgnaaaardin-ci-d'la-daube-di-toutes-façons, ben ça me fait plutot plaisir...je me dis que l'hegemonie de la Pop-Debouche-Chiot n'est encore totale et qu'il y a encore de l'espoir (oui, sauvons les jeunzzzz!)...
Et puis c'est plus sympa de voir sa frangine s'eclater avec ses copains et copines sur du Nirvana plutot que de les voir repeter la pseudo-choregraphie debile de je ne sais quel Boys Band ridicule...
Bon maintenant c'est plutot Metal qu'autre chose...et alors, c'est toujours mieux que du Steeve (je connais pas mais ça a l'air d'etre la daube du moment lui...)...et s'ils veulent acheter des magazines pour y adherer encore plus, ben soit, quelle importance, le resultat sera surement meilleur que celui observés chez certaines vachettes elevées au Fan de et Ok Podium...

"Mieux vaut etre un(e) rebel(lle) qu'ecouter Patrick Bruel!"...

:gloups: ok je sors...

[Baby14]

Mais apparemment c'est pas ça le probléme, le probléme c'est que des CDs de "bons" groupes (enfin pour moi y a que Nirvana) se retrouvent entre des des CDs d'Alizée, de Lorie etc. etc.

Et puis être un rebelle c'est rigolo mais franchement ça veut rien dire, faut être lucide, personne ne peux vivre sans la société, enfin si y a une famille de rebelles en France ce qui vivent dans la forêt mais eux ils écoutent pas de musique...

Eh Lionase moi je suis encore ado et j'écoute pas trop tout ça!

Mais je crois que c'est nos parents qui nous oriente niveau musique, toute ma jeunesse à été bercée par U2, par Police, ou encore par les Cranberries...J'ai toujours écouté du rock en fait! Et merci à mes parents!!!

[nazonfly]

Dans ma classe d'Allemand, y avait une fille (Marine) qui se croit Anarchiste parce que c'était écrit sur sa trousse

Traîné aux soldes, j'ai eu la chance de découvrir dans une boutique un sac avec un petit A entouré d'un cercle. Rigolant doucement de découvrir ce sac dans une boutique "fashion victim", j'ai découvert que c'était une sous-marque de je ne sais plus quelle marque de vêtement...

Je viens de chercher sur Google mais impossible de trouver la référence.

Mais j'ai trouvé les lunettes Anarchy!
http://www.sunglassesgiant.com/anarchy.html

[weirdkorn]

Je crois que tout les groupes que t'as cité, Naz, c'est eux qui veulent cette mode... à part Nirvana, putain, pauvre Kurt qui s'est flingué pour ça, ça me dégoute!

Argh, tu oses mettre Korn au même niveau que les autres, bon sang, t'as pas peur. Et je défendrai corps et âme Korn, même s'ils font des trucs pas top en ce moment et justement pas commerciaux du tout. Faut voir les derniers clips

[Baby14]

Franchement vous ecoutiez koi etant ado? Du 2 Unlimited, serieux?

Oui Même que j'avais vachement bien décoré mon classeur de français en seconde avec mes photos de Two Unlimited, même que j'écoute encore!! Il y en a quelques unes qui passent pas trop trop mal

Nan franchement?
[move mapetitevie on]
Moi mon classeur d'Histoire cette année y avait Monsieur Pop dessus et les Janes Addiction, sur mon cahier d'Anglais y avait Limp Bizkit et Peaches...
[off]

Enfin bon...
ça me fait tout bizar!

[Ichabod]

Argh, tu oses mettre Korn au même niveau que les autres, bon sang, t'as pas peur. Et je défendrai corps et âme Korn, même s'ils font des trucs pas top en ce moment et justement pas commerciaux du tout.

Ca ne me gêne pas qu'un groupe soit "commercial", enfin dans le sens ou ils veulent plaire au plus grand nombre, tant qu'ils font de la qualité. C'est pour ça que quand tu dis qu'ils font des trucs pas top en ce moment, j'ai pas plus envie d'écouter que ça...

Ne pas mélanger -bon/mauvais- et -commercial/non commercial-. Ce sont deux concepts.

J'écoute en général ce que je trouve bon ("bon" ça reste une appréciation subjective bien entendu), que ce soit commercial ou non.

[Baby14]

Je crois que tout les groupes que t'as cité, Naz, c'est eux qui veulent cette mode... à part Nirvana, putain, pauvre Kurt qui s'est flingué pour ça, ça me dégoute!

Argh, tu oses mettre Korn au même niveau que les autres, bon sang, t'as pas peur. Et je défendrai corps et âme Korn, même s'ils font des trucs pas top en ce moment et justement pas commerciaux du tout. Faut voir les derniers clips

Ben je crois que tu le savais déjà que j'aimais pas Korn...
C'est pas nouveau...même je dirai que je peut pas les voir, enfin les entendre...sauf les comptines qu'ils avaient reprise enfin bon...

[weirdkorn]

Argh, tu oses mettre Korn au même niveau que les autres, bon sang, t'as pas peur. Et je défendrai corps et âme Korn, même s'ils font des trucs pas top en ce moment et justement pas commerciaux du tout.

Ca ne me gêne pas qu'un groupe soit "commercial", enfin dans le sens ou ils veulent plaire au plus grand nombre, tant qu'ils font de la qualité. C'est pour ça que quand tu dis qu'ils font des trucs pas top en ce moment, j'ai pas plus envie d'écouter que ça...

Ne pas mélanger -bon/mauvais- et -commercial/non commercial-. Ce sont deux concepts.

Tout à fait d'accord.
Pour revenir à Korn, on peut dire qu'ils ont fait deux albums assez commerciaux (Follow the Leader et Issues) et quelle claque à chaque fois! Même si la promo, le marketing et tout ça étaient énormes, on ne peut pas nier la qualité de ces CD, toujours sombres, torturés et puissants à souhait.

[Ichabod]

Bon, ben on est d'accord
(désolé pour l'inutilité flagrante de cette réponse, je promet que je ferais mieu plus tard)


débat clos pour moi

[Kei]

Moi mon classeur d'Histoire cette année y avait Monsieur Pop dessus et les Janes Addiction, sur mon cahier d'Anglais y avait Limp Bizkit et Peaches...

La seule fois ou j'ai mis quelque chose sur mon classeur, c'etait "RMS is my master"

Reaction: ils font quoi comme musique RMS ? Je connais pas ce groupe !

note : RMS = Richard M Stallman, createur du projet GNU

Un post inutile, c'est sur, mais c'est juste pour montrer que la seule chose qu'on est visiblement sensé pouvoir montrer sur ses classeurs/trieurs/trousse sont en rapport avec la musique. Ca me semble un peu une attitude de mouton (tout le monde le fait, a plus forte raison les metalleux)

[systry]

Comme l'a dit Iggy Pop: "Aujourd'hui, la vraie attitude rebelle, ce serait de revenir à la bonne éducation."
Tous à vos peignes, les raies et les franges bien soignées sont de retour!

[Kei]

Honnetement, iggy pop est dans le vrai. Quelqu'un s'habille en pantalon, chemise et vraie chaussures et tout le monde le remarque au milieu de la foule de skateur et de T-shirt slipknot. J'ai un copain qui s'habille comme ca, qui est super discret et pourtant tout le monde le connais

[systry]

Exactement Kei, je peux t'assurer que j'ai aussi deux copains qui mettent des chaussures bateaux, et eux c'est des vrais stars!
Bon, j'arrête le HS.

[Grrr]

mais en fait qu'est-ce qui pose problème?
la récupération commerciale du rock ?le fait que les ados l'écoutent comme n'importe quelle daube à la mode , sans se soucier du message ou apprécier la qualité?
moi je ne vois rien de neuf sous le soleil, lorsque j'étais ado le rock était à la mode tout le monde achetait des disques rock et se réclamait du mouvement.Après il y a eu un passage à vide, je me souviens que les magazines spécialisés parlaient de la mort du rock , en grande partie à cause des ravages de l'héroïne, et qu'on se tournait vers d'autres tendances...
si vous avez environ 20 ans et que vous aimez le rock , c'est certainement en grande partie parce que lorsque vous étiez ado , vous aviez le choix entre ça et la dance!
déjà au début des années 90 Kurt Cobain regrettait que la scène alternative soit devenue le mainstream, et que nirvana soit réduit à smells like teen spirits, (c'est sur le live tonight sold out je crois), c'est pas nouveau....
comme le disait patti smith dans le dernier rolling stone c'était pas mieux avant, ni la musique , ni le public ! faut bien commencer un jour, c'est normal d'avoir une période de transition........

Comme l'a dit Iggy Pop: "Aujourd'hui, la vraie attitude rebelle, ce serait de revenir à la bonne éducation

Iggy a toujours raison , c'est un visionnaire! bientôt nous aurons probablement un retour au chanteur dandy et propre sur lui (remember Jarvis Cocker de Pulp!)

[Loic]

Comme l'a dit Iggy Pop: "Aujourd'hui, la vraie attitude rebelle, ce serait de revenir à la bonne éducation."
Tous à vos peignes, les raies et les franges bien soignées sont de retour!

Et encore, ce processus a deja commencé depuis longtemps! Je vais prendre les exemples de groupe que j'ai vu en concert: Dionysos (il se met bien la le y?), en costard sur scène, pleymo, en habits d'ecolier bourgeois (en tout cas, aux solidays ils etaient comme ca), kunamaka le chanteur en costard, et j'en oublie surement. Si vous ouvrez nimporte quel magasine, vous verrez presque plus de photos promo avec des mecs habillés "classe" que de pouilleux.

[Grrr]

le plus important dans tout cela reste d'être soi-même et pas celui qu'on pense être cool et branché (travers ado classique qui peut hélas durer à l'âge adulte).

je pense que là est le coeur du problème, j'ai récemment eu une discussion avec un quasi adulte (25ans), à propos d'iggy et du punk rock. le jeune homme en question a l'aspect physique typique du fan de rock, (tendance gothique métalleux), et bien c'était consternant, le type n'y connais rien (il ne connais pas vraiment iggy!!!!!), il se contente de s'habiller en noir, et d'égrainer des noms de groupes un peu provoc'. Pour lui être punk c'est : porter une crête( ), s'habiller en noir , boire de la bière et faire des trucs provocs! apparemment l'aspect musical lui a totalement échappé, sans compter qu'il mène une vie très rangée chez ses parents. La part de rebéllion qu'exprime le rock , son aspect salvateur attirent beaucoup de gens comme ça , qui dans le fond cherche une panoplie toute prête à endosser sans se préoccupper du fond, et qui en parle à tort et à travers, afin de se donner une contenance.
si c'est tolérable chez les ados , ça devient limite pathétique à l'age adulte effectivement .
personnellement je n'en ai rien l'aspect typique du fan de punk rock et je suis très souvent déçu lorsque je parle avec des gens qui se réclament de cette mouvance, et prétendent me donner des leçons alors qu'ils sont totalement ignorants en la matière