Pour vous, qu'est ce que le cinéma ? Qu'est ce qu'un bon fil

Invité · Message par **Invité** » 10 mars 2010, 17:15

Critique...critique... mais j'attends aussi vos réponses avant de me faire descendre dans l'opinion générale... Mais j'apprécie.... Je suis quelqu'un qui a réponse à tout, tout de suite... Bref, une question comme celle-ci, on y répond pas comme ça.

Invité · Message par **Invité** » 10 mars 2010, 18:10

Le cinéma, c'est avant tout un art. Le cinéma, "c'est l' écriture moderne dont l'encre est la lumière" écrivit Jean Cocteau. (Mais, une citation ne sert à rien, donc elle ne vaut rien, mais je vais continuer à en mettre car j'ai des profs plus que compétents en la matière et qui éclateraient de rire en entendant vos billevesées.)Le cinéma est un moyen d'expression, il montre par des images une histoire, une réflexion que l'écrivain fait avec sa plume et le peintre avec ses mains. Le cinéaste, dirige une équipe et combine souvent plusieurs fonctions (Jodorowsky: acteur,réalisateur, compositeur de la bande son, scénariste, décorateur...) C'est l'art de composer et de réaliser des films. C'est çà le cinéma. Après, c'est une définition personnelle.Après un bon film, ça fait débat... On se dit un bon film, c'est "populaire", "il y a du monde qui y va". On s'est bien amusé. Les "pseudo-cinéphiles" ou les "pseudo-connaisseurs" son des frimeurs. Sauf que des insultes de bas étage de ce genre qui ne font qu'éveiller le mépris, n'ébranleront jamais la définition d'un bon film. Un bon film, c'est un film qui est construit, réfléchit et mûrit sous tous les angles possibles et imaginables: cadrages, montage, scénario, effets spéciaux et surtout le message et la réflexion. C'est comme une grande oeuvre littéraire. Il y a une différence entre littérature "plaisir" et "véritable littérature". On ne compare pas Sartre à Didier Daeninckx ! C'est différent. En cinéma, c'est pareil, le Seigneurs des Anneaux, Harry Potter sont des adaptations et du cinéma "grand public". Ce n'est pas moi qui le dit mais les professeurs. Pour se la jouer cinéphile, on dit qu'on a vu James Cameron... non çà passe pas ! Par contre si vous vous prétendez cinéphile (amateur de cinéma) et/ou connaisseur, si vous dites j'ai vu Le Mépris de Jean Luc Godard, Théorème de Pasolini, Mon oncle d'Amérique de Alain Resnais, De l'influence des rayons gamma sur le comportement des marguerites de Paul Newman, Orange Mécanique de Kubrick, Les nuits de Cabiria de Fellini, Mort à Venise de Visconti, le cinéma de Andreï Tarkovsky, là on ne se moquera pas de vous ! Je ne suis pas au dessus des autres, je parle de mon domaine.Voilà, c'est çà le cinéma. Mais bien sûr, je regarde aussi d'autres choses. Mais pour construire une culture, il faut connaître les maîtres. C'est tout, et vous ne ferrez pas mousser les gens en disant j'ai vu Van Helsing !Dans un de ses posts, Ours Blanc, faisait référence à Cinéma Paradisio, excellent exemple. Si en plus on veut vraiment réfléchir, il faut voir Les ailes du désir de Wim Wenders.Pour une approche plus surréaliste, Un chien Andalou de Luis Bunnuel. Vous avez également le maître de la dérision: Charles Chaplin avec Le dictateur. Je vous dirais également d'autres films que j'ai étudié en profondeur...Mais après, j'i vu Taxidermie et c'était très marrant... Je le dis et redis, une culture cinématographique commence à la base... Tiens, regardez donc les films de Geroges Meliès...

Invité · Message par **Invité** » 10 mars 2010, 18:17

Sylvain a écrit : Bah non, encore une fois tu n'as rien dit. Développe donc ton propos, tu nous parle de film a longueur de temps, et à part quelques commentaires vaguement technique et 2 ou 3 citations hors contexte, tu n'as rien dit du tout.

J'ai dit le temps de la réflexion s'impose au cas ou tu aurais lu... Je parle de film pour éveiller la curiosité... On m'a dit plusieurs fois que c'est un site de chroniques, alors on fait de la chronique, si tu veux de la technique, je vais t'en donner de la technique... Et toi, que dis tu, à part de la critique et certainement des commentaires de professeur chercheur en je ne sais quoi...Toi qui croit que j'opère avec plusieurs comptes, j'ai utilisé le pseudo "R.Mutt" et c'est tout ! Et si par hasard tu en viens à me contre dire avec ton histoire d'ip et bien tu te trompe ! Montre moi du doigt, je m'en balance, je commente. Et si tu regardes toutes mes critiques et celles de R.Mutt, tu verras que je fais plus que 2, 3 commentaires techniques. Et c'est pour çà que finalement je ne partirais pas ! J'ai des choses à dire. Si vous vous en foutez, alors je me tournerai vers un autre horizon de sites et pourquoi pas créer le mien ?

gyzmo · Message par **gyzmo** » 10 mars 2010, 19:36

Mort à Venise m'a personnellement tué d'ennui. C'était il y a des années, j'étais pourtant dans la force de l'age. Aujourd'hui, même si je suis dur de la feuille et presque aveugle, pour rien au monde je ne retenterai l'expérience. Je tiens trop à la vuie (vu+vie).

Tu ne cites pas Sergueï Eisenstein dans tes exemples. J'en déduis que sa filmographie propagandiste et son "montage des attractions" sont de l'histoire ancienne dans le programme imposé aux étudiants des arts du spectacleuh ? Veinards que vous êtes.

Lestat · Message par **Lestat** » 10 mars 2010, 19:52

C'est tout, et vous ne ferrez pas mousser les gens en disant j'ai vu Van Helsing !

En revanche on peut faire mousser une bière.

Wax · Message par **Wax** » 10 mars 2010, 19:55

En revanche on peut faire mousser une bière.

... en disant qu'on a vu Van Helsing?

Invité · Message par **Invité** » 10 mars 2010, 20:04

Lestat a écrit : C'est tout, et vous ne ferrez pas mousser les gens en disant j'ai vu Van Helsing ! En revanche on peut faire mousser une bière.

Bien sûr.

Invité · Message par **Invité** » 10 mars 2010, 20:04

Wax a écrit : En revanche on peut faire mousser une bière. ... en disant qu'on a vu Van Helsing?

Il faudrait essayer...

riffhifi · Message par **riffhifi** » 10 mars 2010, 21:44

Un bon film, c'est un film qui est construit, réfléchit et mûrit sous tous les angles possibles et imaginables: cadrages, montage, scénario, effets spéciaux et surtout le message et la réflexion

Oulalalala. Lalalala.

Je suis à des années-lumière de te rejoindre là-dessus.

La notion de "message" dans un film me fait doucement rigoler, j'estime qu'une oeuvre véhicule naturellement ce qu'elle doit véhiculer, et qu'elle se transforme en simple pub ou pamphlet dès lors qu'on la conçoit comme porteuse d'un "message". Elle peut "exprimer" des choses (idéalement beaucoup de choses), mais je trouve anormal de concevoir un film en fonction du message qu'il doit porter.

Un film qui est construit, réfléchi et mûri sous l'angle du cadrage, du montage, du scénario et des effets spéciaux, ça peut très bien désigner Van Helsing. Que par ailleurs je ne considère pas comme un mauvais fllm, et qui se trouve être un très bon exemple de "film de cinéphile" ("cinéphile" étant employé sans snobisme de ma part, signifiant simplement "aimant le cinéma" ) dans le sens où il nécessite, pour le savourer totalement, de connaître les classiques d'épouvante des Studios Universal des années 30-40.

Par ailleurs, certains films spontanés, mal torchés, mal filmés, montés à la scie sauteuse et exempts d'effets spéciaux sont entrés sans peine dans l'histoire du cinéma (la Nouvelle Vague, les efforts "dogmatiques" de Lars von Trier et ses potes...). Inversement, certains films mûris durant toute une vie s'avère simplement nuls. Au passage, on peut facilement raccrocher Avatar, que tu exècres, à ta définition d'un "bon film". Selon ta définition, c'est même sans doute un des meilleurs films du monde, car James Cameron le mûrit depuis le lycée, les effets spéciaux sont à la pointe du progrès, et le message est assez clairement identifié.

C'est tout ce qui me passe par le tête pour le moment, mais je reviendrai sûrement dans la discussion ^^

D'ailleurs pour répondre à la question : je ne crois pas avoir de définition empirique d'un "bon film"

nazonfly · Message par **nazonfly** » 11 mars 2010, 09:38

Ce qui me gêne dans ton propos Hannibal, c'est que tu sembles définir un bon film par ce qu'en disent tes professeurs. Or tout le monde sait que les professeurs sont loin d'avoir toujours raison (hein quoi c'est une affirmation gratuite?

).

Je suis sûr qu'il y a aussi un certain nombre de films aujourd'hui encensés qui avaient été détruit par la critique (donc considérés comme pas très bons) à l'époque de leur sortie. J'ai lu dernièrement un livre sur le cinéma d'horreur, écrit par un prof de philo, qui était vraiment très intéressant et montrait que ce genre si décrié (sans doute un peu moins aujourd'hui) possédait vraiment plus que ce que certains voulaient montrer. Je me demande ce que tes profs pensent justement des classiques des films d'horreur.

Personnellement je préfère croire que, comme le cinéma est un art, il faut qu'il touche le public. Et que c'est comme ça qu'on peut définir si un film est bon. Même si ça fait entrer Bienvenue chez les Chtis dans les bons films.

Invité · Message par **Invité** » 11 mars 2010, 12:03

nazonfly a écrit : Ce qui me gêne dans ton propos Hannibal, c'est que tu sembles définir un bon film par ce qu'en disent tes professeurs. Or tout le monde sait que les professeurs sont loin d'avoir toujours raison (hein quoi c'est une affirmation gratuite? ).Je suis sûr qu'il y a aussi un certain nombre de films aujourd'hui encensés qui avaient été détruit par la critique (donc considérés comme pas très bons) à l'époque de leur sortie. J'ai lu dernièrement un livre sur le cinéma d'horreur, écrit par un prof de philo, qui était vraiment très intéressant et montrait que ce genre si décrié (sans doute un peu moins aujourd'hui) possédait vraiment plus que ce que certains voulaient montrer. Je me demande ce que tes profs pensent justement des classiques des films d'horreur. Personnellement je préfère croire que, comme le cinéma est un art, il faut qu'il touche le public. Et que c'est comme ça qu'on peut définir si un film est bon. Même si ça fait entrer Bienvenue chez les Chtis dans les bons films.

Non, l'enseignement, me fait de l'effet et en plus de cela, je suis d'accord avec cette conception car j'ai fait des dissertaions etc là dessus... Alors je fais mes expériences, je constate et je dis.

Invité · Message par **Invité** » 11 mars 2010, 12:06

Mais excusez moi de vous le dire, mais entre Le Mépris et Van Helsing il n'y a pas de comparaison possible !C'est lequel le film de référence ? J'aime bien Van Helsing, mais Le Mépris, c'est beaucoup plus mon truc et beaucoup plus propice à la réflexion sur l'art cinématographique...

riffhifi · Message par **riffhifi** » 11 mars 2010, 13:21

beaucoup plus propice à la réflexion sur l'art cinématographique...

ça ne veut pas dire grand chose, tout dépend sur quoi porte ta réflexion. Si tu veux te pencher sur la façon dont le cinéma traite la littérature fantastique du XIXème siècle, tu peux te gratter pour trouver des exemples dans Le Mépris. Je ne sais pas bien ce que tu entends par "de référence", hors contexte.

Personnellement je préfère croire que, comme le cinéma est un art, il faut qu'il touche le public. Et que c'est comme ça qu'on peut définir si un film est bon. Même si ça fait entrer Bienvenue chez les Chtis dans les bons films.

Le succès public est un critère à prendre en compte, mais ce n'est pas suffisant pour "définir" un bon film. Sinon la liste des meilleurs films de l'histoire du cinéma est facile à dresser. En gros :

Avatar
The Dark Knight
Titanic
Bienvenue chez les Ch'tis

nazonfly · Message par **nazonfly** » 11 mars 2010, 13:52

riffhifi a écrit :

Personnellement je préfère croire que, comme le cinéma est un art, il faut qu'il touche le public. Et que c'est comme ça qu'on peut définir si un film est bon. Même si ça fait entrer Bienvenue chez les Chtis dans les bons films.

Le succès public est un critère à prendre en compte, mais ce n'est pas suffisant pour "définir" un bon film. Sinon la liste des meilleurs films de l'histoire du cinéma est facile à dresser. En gros :

Avatar
The Dark Knight
Titanic
Bienvenue chez les Ch'tis

Attention je parle de la perception du public. Si tout le monde va voir Avatar et que tout le monde dit que c'est bof, alors difficile de dire que c'est un bon film.

Mais ce que je voulais dire c'est que surtout le fait d'être "bon" pour un film est avant tout une question de subjectivité. Je me vois mal dire à quelqu'un qui trouve que Bienvenue... est bon qu'il a tort (en fait si, mais c'est parce que je suis vraiment méchant). Le consensus est assez difficile, c'est pour ça que tous les films sont bons ou alors aucun. (oui j'exagère volontiers)

Invité · Message par **Invité** » 11 mars 2010, 16:32

Certes, vos arguments sont recevables, mais alors comparez donc une boite de caviar avec une boite de thon !!!! Là c'est imagé....

pastis-mirabelle · Message par **pastis-mirabelle** » 11 mars 2010, 17:33

Hannibal Beckett a écrit :

Certes, vos arguments sont recevables, mais alors comparez donc une boite de caviar avec une boite de thon !!!! Là c'est imagé....

Question de contexte : dans une optique de dégustation, je me pencherais plutôt sur le caviar. En revanche, Si je n'avais rien mangé depuis deux jours, je me jetterais sans hésiter sur la boîte de thon.

el viking · Message par **el viking** » 11 mars 2010, 18:53

clair! le thon, c'est trop bon!!!

riffhifi · Message par **riffhifi** » 11 mars 2010, 19:07

Le thon et le caviar ne sont pas des créations humaines, donc l'image me paraît peu appropriée. Peut-être les lasagnes et le foie gras aux truffes... Disons que Van Helsing représente les lasagnes : tu conviendras qu'il vaut mieux de bonnes lasagnes qu'un mauvais foie gras. De plus, certaines personnes n'aiment pas le foie gras, tout simplement, et ne méritent pas le fouet pour autant.

gyzmo · Message par **gyzmo** » 11 mars 2010, 19:42

Tout ça accompagné d'un petit rosé bien frais ! Mmmmmh !!!

Invité · Message par **Invité** » 11 mars 2010, 19:46

nazonfly · Message par **nazonfly** » 11 mars 2010, 20:47

Un rosé. Tsssssss

Wax · Message par **Wax** » 11 mars 2010, 20:55

Il y a d'excellents rosés vil mécréant... un petit Coteaux du Giennois par exemple agrémente fort bien un déjeuner sur l'herbe...

Invité · Message par **Invité** » 14 mars 2010, 18:27

Why not ?

Pour vous, qu'est ce que le cinéma ? Qu'est ce qu'un bon fil - Page 2