Quand les mecs de Joystick sont excités par le viol...

[Islara]

En voilà une belle polémique pour la rentrée ! Quand j'écrivais que les chroniques de Joystick étaient bien misogynes, je ne croyais pas si bien dire...

http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... L-32280515

[froo]

Je suis pas une gameuse, et je connais pas joystick, mais l'article à l'origine de la polémique (par mar_lard) a été posté par une des mes amies sur facebook, et en jetant un coup d'oeil, j'ai assez halluciné. Et encore plus quand on lit les commentaires... pff.

[gyzmo]

Des mecs qui n'ont pas beaucoup de jugeotes et sont restés arriérés sur les bords, c'est comme partout dans le monde (Attention, Captain Obvious rôde dans ce message !), il y en a également dans le merveilleux monde du Jeu Vidéo. Et pas qu'un peu.

En attendant, en dehors de la bêtise issue d'une possible maladresse de la part du rédacteur de Joystick, les dommages collatéraux de ce type d'article (qui fait le buzz en ce moment, parmi tant d'autres > cf. la cinématique de Hitman : Absolution et son caractère "nonnesploitation"), vont alimenter le feu des gens qui ont une fausse / déformée image du milieu, et par extension, je pense à tous ceux qui sont convaincu sans rien y connaître que le JV est un divertissement pour attardés mentaux.

[Lanfeust_deTroy1]

Mouais, j'ai vu cette polémique. Je pense sincèrement que le mec qui a écrit ça ne s'est absolument pas rendu compte de ce qu'il écrivait ! Et tout ce que je me suis dit quand j'ai vu l'ampleur que ça prenait, c'est : Purée, il y en a qui ont vraiment rien à dire et fout*e de leur journée pour tirer ce truc en épingle et faire scandale partout.

Que l'article soit malheureux, voire dommageable dans ces propos, c'est indéniable.
Qu'il faille le dénoncer et signaler la chose, bien sûr.

Après, qu'il faille en faire tout un foin... C'est pour moi typique d'une certaine presse qui ne fonctionne plus qu'aux ragots et à la polémique pour faire vendre...
Les chiens aboient et la caravane passe

[Guillaume]

C'est pas nouveau que la plupart des éditeurs pensent que les JV sont fait pour des ados pubères, et que la presse aime suivre cette tendance pour faire de "bons mots". C'est pour ça que Lara Croft a un gros bonnet (comme la plupart des héroïnes), qu'il y a des babes à presque tous les events, etc.
Ça a dérapé, j'espère bien que c'était une erreur et pas une intention libérée (et c'est bien que le type soit remis à sa place dans tous les cas), mais le milieu reste sclérosé par le manque de discernement. Hey, les gars, vous avez lu les études sur les joueurs ? Il y a moitié de femmes et la majorité des joueurs ont passé la 30aine ! Faudrait songer à s'adapter, sinon vous allez être en décalage complet très prochainement.

[naweug]

Que l'article soit malheureux, voire dommageable dans ces propos, c'est indéniable.
Qu'il faille le dénoncer et signaler la chose, bien sûr.

Après, qu'il faille en faire tout un foin... C'est pour moi typique d'une certaine presse qui ne fonctionne plus qu'aux ragots et à la polémique pour faire vendre...
Les chiens aboient et la caravane passe

J'en ai fait un foin sur mon Facebook. Et j'ai des choses à foutre dans la journée et de ma vie : il était hors de question de laisser passer une apologie de l'abus de la femme, virtuelle ou non. Parce qu'il faut pas déconner. Je lui jetterais bien des cailloux si je le croisais, tiens.

En tout cas, ta justification de presse racoleuse et faite pour polémiquer ne tient pas la route avec l'argument que le mec a écrit ça par erreur...

Et c'est clair qu'à force de ne pas élargir leur public, les presses spé JV vont bientôt se casser la figure..

[hiddenplace]

Perso, je découvre cette article ici, par contre j'avais eu vent de la polémique sur Hitman aussi. Dans tous les cas, je pense que les réactions peuvent se comprendre, et que c'est bien d'en parler.
Et dans tous les cas, même en cas de maladresse ou d'erreur (mais enfin, un magazine, même si chaque rédacteur a son propre jugement, c'est une rédaction ! Y a personne qui relit derrière ? Un esprit qui, à froid, va dire "mais ce serait pas un peu ambigu, ce que t'as écrit ? un peu too much ? un peu abusé ?"). Je suis comme Naweug, je ne comprends pas qu'on tape sur ceux qui s'insurgent plutôt que sur celui qui s'est planté. Écrire c'est aussi une responsabilité.

Et dans tous les cas, c'est sûr que ce n'est pas en se disant que c'est pas grave et que c'est juste un buzz que ça va faire évoluer les choses... Et pourtant je suis pas une féministe hardcore.
Par contre, vous êtes sûr que le moitié du public de joueurs est féminin ? Je n'ai pas l'impression, moi... (et c'est bien dommage, j'en conviens). Mais c'est certainement parce que les "professionnels" (presse, joueurs etc) les plus connus sont plutôt des hommes (même si je sais, Islara, que tu cites dans tes articles pas mal de femmes qui ont des blogs jeux vidéo, mais ce n'est hélas pas la majorité, ni même la moitié à mon avis, hélas).

La prochaine étape, on en avait déjà parlé quelque part je crois, ce serait de faire un peu plus de "vraies" héroïnes de jeux vidéo (autre que Bayonnetta ou Lara Croft, dont on voit tout de suite quels atouts ils souhaitent mettre en avant), avec une personnalité aussi intéressante que les personnages masculins, et d'arrêter de mettre des babes potiches dans les salons (dans *tous* les salons d'ailleurs). Mais c'est comme dans un certain type de BD, y a un public pour ça, et apparemment un gros public, difficile de ne pas vouloir le "satisfaire".

[Islara]

Tu as raison Hiddenplace, dans l'interview, je ne disais pas la moitié, mais 33 % (et je visais les études cocnernées - http://jeux-video.krinein.com/femme-est ... 18744.html). Et 33 % c'est déjà bcp.

100 % d'accord avec Naweug : étonnant que l'on tape sur ceux qui s'insurgent et pas sur celui qui écrit. Comme le disait Christine Delphy (http://television.krinein.com/biographi ... 18416.html), "Quand une féministe est accusée d'exagérer, c'est qu'elle est sur la bonne voie."

On critiquera toujours la lutte contre le racisme, le sexisme, l'homophobie, on dira tjs que ces gens exagèrent, qu'ils font du foin. Mais heureusement qu'ils sont là ces gens, sinon toutes les femmes qui sont actuellement sur ce forum n'y seraient pas, n'auraient pas le droit de vote, ne seraient pas juges, avocates, médecin, historiennes etc... comme il y a environ 50-100 ans en France.

Par contre, Guillaume, fort heureusement, on voit des héroïnes sans gros bonnets dans les JV. J'ai zyeuté Gravity Rush récemment, rien à voir ; idem avec Emmy Altava dans Layton, ou Maya dans Phoenix Wright. Lara Croft, c'est un vieux, trop vieux perso et donc qui a vécu la maltraitance de l'époque et manifestement, la vit encore.

[cubik]

quand on dit que la moitié des joueuses est féminine, c'est parce qu'aujourd'hui, le jeu ne se limite plus aux consoles et au pc
les consoles portables, flash (et facebook par extension) et les smartphones ont ramené un gros gros nombre de joueurs, dont pas mal de filles

[hiddenplace]

Je rebondis sur les quelques héroïnes que tu cites Islara (et que je ne connais pas pour le coup), moi aussi j'en connais quelques unes, des héroïnes intéressantes (surtout dans les jeux d'aventure et les point'n'click, puisque c'est mon genre de prédilection : Nico Collard dans Broken Sword, Nina Kalenkov dans Secret Files, Kate Walker dans Sybéria, April Ryan dans Longest Journey etc), mais ce serait bien qu'il y en ait plus souvent dans les jeux d'action et de rôle, qui sont estampillés "jeux de mecs" en grosse majorité (ce n'est pas un jugement perso : je ne dis pas que les filles n'ont pas le droit d'y toucher, mais le public s'avère être souvent plus masculin, même s'il existe aussi des joueuses (notamment sur Kri d'ailleurs)).

[Guillaume]

Ah oui, heureusement qu'il existe aussi des jeux avec des héroines allant plus loin qu'un tas de pixels. Sinon ce serait bien triste :/ Mais le JV, même en dehors de cet article, a d'énormes efforts à faire pour être plus représentatif et plus "correct". Non pas pour être politiquement correct, mais tout simplement arrêter de véhiculer des stéréotypes pourris.
Quand on voit qu'assassin's creed sur PS Vita met en avant le fait qu'on va pouvoir incarner une femme. C'est quand même fou ! Rien qu'en mettant une femme en avant, on se démarque de la concurrence. Incroyable. C'est dire comme c'est inhabituel.

Pour la population, les 50% je n'ai jamais trouvé d'études avec répartition par type de jeux/genre de jeux. Si vous rencontrez ça je suis preneur (sinon, pour les autres chiffres, cf. SNJV : http://www.snjv.org/data/document/eleme ... o-2011.pdf)

[cubik]

perso, c'est pas le fait qu'on ait des mecs bodybuildé et des femmes siliconés dans les jeux style boumboum panpan qui me gêne
même si c'est actuellement assez dominant dans le monde console (financièrement aussi), ça reste quand même une niche
c'est plutot dans les jeux pas labellés testostérone qu'il y a un problème
quand tu regardes "jeu pour fille" aujourd'hui (c'est toujours rigolo les étiquettes), tu tombes sur quoi?
lea profession poney
je crois que tout est dit

[Islara]

quand tu regardes "jeu pour fille" aujourd'hui (c'est toujours rigolo les étiquettes), tu tombes sur quoi?
lea profession poney
je crois que tout est dit

C'est bien pour ça que j'explique à la moitié des membres de ma famille et aux copains de ma fille que les "jeux pour fille" ça n'existe pas (dernière anecdote en date : le mioche de 5 ans qui zyeute la trotinette Cars de ma fille et me sort : "C'est une trotinette de graçon" ; je lui rétorque : "ça n'existe pas les trotinettes de garçons et de filles" ; il me répond et ça m'a fait plalsir : "Ah oui, dans Cars, il y a des filles" ; vives les mômes ).

Et c'est pour ça que j'ai pris un très grand plaisir à mettre 1/10 à ce jeu pourri : http://jeux-societe.krinein.com/jeu-mir ... 18182.html

[pastis-mirabelle]

Quitte à comparer une icône vidéoludique à un personnage de porno gonzo, j'aurais plutôt songé à un plombier moustachu appréciant de pénétrer des tuyaux qui ne sentent pas la rose...

Je ne vais pas m'étendre sur l'origine de la polémique, qui à mon sens relève plus de la maladresse d'écriture que d'une pensée machiste (notez que je n'ai pas lu l'article complet).

Le sexisme dans le monde vidéoludique est moins le reflet d'une caricature d'un supposé public cible, que la transposition d'un état d'esprit général dans notre société. Combien de journaux, papier ou en ligne, proposent une rubrique "Femmes", voire un supplément féminin complet ? Le reste de ces périodiques est-il réservé aux hommes ? Combien de clips nous montrent-ils des femmes peu habillées dansant autour d'un ou plusieurs hommes, chaque semaine ? L'existence d'un prix littéraire "Femina" est-elle légitime ? Ce ne sont que quelques exemples qui montrent que le sexisme est un mal ancré très profondément dans notre quotidien. Faire un procès à l'industrie du jeu vidéo me paraît ainsi bien réducteur face à l'ampleur du problème.

Concernant la notion de public cible, je suis étonné qu'à l'ère des réseaux sociaux, les commerciaux s'obstinent à vouloir classer les gens par catégories d'âge, de sexe ou de profession alors que c'est notre liste d'amis qui nous définit dans ce nouveau paradigme...

[shushu]

Globalement d'accord avec pastis-mirabelle sur le sujet du sexisme.
Pour ce qui est du public (les études de marché 2011 évoquent 35 ans d'âge de moyenne et même une proportion de femmes autour de 50%), je crois que Joystick s'adresse aussi aux adultes qui peuvent lire l'article sans conditionner les "chutes, déclins, renaissances" des héroïnes à des agressions sexuelles. Ce qui est important (à mon sens) ici, c'est le besoin d'un élément scénaristique causant l'apparition du héros. La référence sexuelle est simplement le vecteur.

[Maverick]

Je trouve ça affolant qu'on fasse autant de bruit pour un article comme ça, qui parle d'un personnage virtuel, et qui, je suis désolé mesdames, est un pur icône sexuel dans les jeux vidéo. Il y en a des comme ça, heureusement, ce n'est pas toujours le cas^^ Mais Lara Croft.... Enfin bref.

Alors certes, le rédacteur a sans doute voulu jouer sur la corde sensible des mecs de notre génération (et de la sienne) car lorsque Tomb Raider est sorti, c'était en 1996, j'avais une quinzaine d'année, je comprend très bien que vers cet age là, les mecs, nous, on pense qu'à montrer le loup

Le rédacteur de l'article a juste dit tout haut ce que beaucoup de joueurs, du moins une certaine tranche d'age, pensent lors d'une scène osée. Pourquoi il y a-t-il dans GTA ou Sleeping Dogs des scènes de cul bien sous entendu, où la femme est juste une allumeuse ou une même une prostitué d'ailleurs, qui ne sert qu'à "détendre notre héros entre deux coups de feu"?

Bref, une polémique de plus sur les jeux vidéo qui dépassent l'entendement. Il y a pelleté de films et série TV bien plus trash, même dans les comédies, où la femme est un objet sexuel, limite prise pour une potiche juste bonne à répondre bucalement et "hanche-ment" à son partenaire de jeux riches et couillus.

Je trouve plus choquant pour ma part le sexisme purement affiché dans le milieu de la politique (genre à l'assemblée il y a peu avec les excités de la jupe^^) ou même dans les entreprises avec certains responsables qui pensent que pouvoir = j'ai le droit de toucher tout ce qui bouge.

Enfin bref, moi quand j'ai lu cet article, j'ai trouvé que le rédacteur avait fait un article qui sortait du planplan horrible qui remplit les magazines de jeux vidéo, remplit de foutre pour lécher le cul aux éditeurs. Et quand j'ai vu toute la polémique derrière, je me suis dit qu'on faisait tout un foin pour pas grand chose, alors qu'il y a des trucs beaucoup plus choquants dans le monde que ça. Mais c'est bien, Square Enix doit se frotter les mains, ça fait de la pub, maintenant tout le monde va acheter le jeu pour voir la scène de viol de Lara croft qui n'existe pas d'ailleurs

Vous pouvez me jeter des pierres si vous voulez, mais je ne pense pas être sexiste ou misogyne, bien au contraire.

[Guillaume]

Il y a une forte différence entre être dans un univers virtuel qui possède ses codes, et est, par essence fictionnel et sans doute cathartique, et écrire un article où l'on fait passer des messages - de façon maladroite ou non (l'article n'a pas du tout un ton fictionnel). Le type est super maladroit : les agressions sexuelles existent et éventuellement vont alimenter les fictions, c'est une chose. Mais l'article dit en substance que le prochain TR est bien parce qu'il y a ces éléments, ce qui est complètement autre chose. Le point fort du jeu, ce serait la présence d'agressions sexuelles. C'est limite quand même quand on y pense quelques minutes...

Je crois que personne sur cette polémique ne dit que TR devrait ne pas voir le jour. Mais simplement que l'article, qu'il parle de TR ou autre chose, est un foutu article pas maîtrisé et ambigu, au mieux. Complètement honteux au pire.
Je ne pense pas qu'on va lapider l'auteur, mais il sait maintenant qu'il y a peut-être des enjeux qu'il n'a pas maîtrisé. Et ça va lui permettre d'avancer.

Qu'il y ait des combats plus intéressants à mener des façons plus "astucieuse" de le faire, c'est un point de vue : chacun "se bat" comme il peut/veut.
Je connais des gens qui militent pour que les animaux ne soient pas maltraités. Je respecte (qui peut penser que c'est une bonne chose de faire du mal à d'adorables petites bêtes !!!???), mais je ne milite pas de mon côté car on ne peut pas tout faire. Sauver les bébés dauphins, libérer les prisonniers de guerre, réduire les injustices sociales, améliorer la parité, etc. Chacun ses causes et sa façon de lutter.

Commenter un article est à la portée de beaucoup avec les réseaux sociaux. Faire bouger les choses en politique c'est diablement plus dur (accéder au monde politique est très difficile quand on n'est pas dans les "clous", voter ne permet que d'élire des personnes qui se présentent).

Le féminisme est un enjeu très important du 21e siècle : celles et ceux qui ont réussi à améliorer l'égalité hommes/femmes durant le 20e s. doivent pleurer quand ils se rendent compte que le "marketing" a réussi à associer une image négative au terme "féminisme".
Je le rappelle, être féministe cela n'implique pas nécessairement d'être engagé, ni d'être une femme. Cela veut simplement dire vouloir une égalité homme/femme dans nos droits. Cela n'implique pas de nier qu'il y a des sexes différents, ou de donner plus de droits aux femmes qu'aux hommes.
C'est vraiment pas le moment de laisser passer des choses allant dans le mauvais sens.

[Maverick]

Le problème c'est que le type a sans doute été maladroit, et ne s'était pas rendu compte, ou ne pensait pas que ça prendrait tant d'ampleur, mais il faut voir certaines réactions sur les forums et réseaux sociaux, où les journalistes JV sont tous des obsédés du gland, que les joueurs de jeux vidéo sont des attardés mentaux, etc... Je réponds sur ce forum car c'est ma maison, mais c'était une réaction globale à ce que je vois partout^^
Bref, je ne dis qu'il faut cautionner le viol, pas du tout même, faut pas déconner^^ mais je trouve que prendre une phrase dans un article, et en faire tout un foin derrière, c'est vraiment abusé.

Mais sinon je suis d'accord avec ce que tu dis Guillaume^^

[Guillaume]

Ah oui, ça ne fait pas du bien au monde du JV ce genre d'article. Mais ceux qui en profitent pour généraliser négativement à outrance n'ont pas besoin de ça pour le faire d'habitude.

[naweug]

Très bien exprimé Guillaume, tu résumes ma pensée .

[gyzmo]

D'après la rédaction de Joystick, l'auteur de l'article n'a pas voulu utiliser le mot "exciter" dans ce sens. Cela serait une maladresse. Lorsque on relit la phrase, on peut également la comprendre autrement : le fait que Lara en prenne plein la figure va nourrir le désir de vengeance du joueur. La libération de cette vengeance se fera dans le soulagement, le plaisir. Il ne se positionne pas du côté du violeur, mais de la victime (loi du talion). C'est dans ce sens qu'il faudrait décrypter l'intention, je crois.

N'empêche, celui ou celle qui valide les textes devraient être plus regardant.
A moins de vouloir faire du buzz = publicité nauséabonde et gratuite.

[Guillaume]

Oui, l'auteur s'est excusé en disant que son article devait être assez mauvais puisqu'il a été mal compris.

[Maverick]

Bon après c'est facile de s'excuser et de dire qu'on pensait l'inverse. Ca a du jaser à la rédac de Joystick, c'est normal de voir un communiqué derrière. Sinon c'était un puits sans fin^^

[hiddenplace]

Très bien exprimé Guillaume, tu résumes ma pensée .

Pareil.

Je rajouterais que moi-même, ce n'est pas tant le fait qu'il y ait une scène de viol dans TR qui me gène, si ça (malheureusement pour l'héroïne) peut engendrer un scénario qui se tient derrière, bon, admettons (quoique c'est un classique : il y a déjà eu ce genre de scène dans beaucoup de fictions, livres/ films en tout genre pour conditionner de grosses scènes de vengeance). Mais comme tous ici, c'est vraiment l'idée du mot "excitant" dans l'article, avec des vrais gens impliqués (un auteur et des lecteurs), et qui a quand même à la base une pure connotation sexuelle, qui me refroidit. Et même si l'auteur n'a pas fait exprès /attention (mais quand même !? ), franchement je pense que la rédaction n'a pas fait son boulot non plus en le laissant passer.

[Islara]

Ouais, franchement, exceptionnel ce que tu a écris Guillaume, un vrai bonheur. Merci pour tes lignes.

Sinon, Riggs, je suis désolée, mais franchement, il y a des fois où tu t'exprimes vraiment mal... ^^'

Alors certes, le rédacteur a sans doute voulu jouer sur la corde sensible des mecs de notre génération (et de la sienne) car lorsque Tomb Raider est sorti, c'était en 1996, j'avais une quinzaine d'année, je comprend très bien que vers cet age là, les mecs, nous, on pense qu'à montrer le loup

Quand on te lit et qu'on sait que le sujet d'ont on parle est un viol, ta phrase voudrait dire que vous les mecs, à 15 ans, vous ne penseriez qu'à violer.

Je sais que je suis la spécialiste de ceux qui ne te comprennent pas, et te connaissant je sais très bien que tu voulais dire parfaitement autre chose (à savoir que les garçons de 15 à 20 ans subissent les durs tourments de la frustration sexuelle permanente), mais sérieux, t'as de ces formulations des fois...

C'était d'ailleurs une des autres ambiguïtés de l'article Joystick qui disait "Lara a vu le loup" : non, elle n'a pas vu le loup, elle se fait violer... Sympa comme 1ère expérience sexuelle.